bagang123 发表于 2017-5-30 15:33
奇观和设施差不多的，既然设施不行奇观肯定也不行。。这些其实我都想过，但是没有现成的例子就直接用最简 ...
奇观不行的话，还有个方法直接在长城里加，每一段1住房1宜居度。虽然这样加上后续改良长城会很强，但是比起奇观，长城需要点竞争力
独孤·寻欢 发表于 2017-5-30 16:23
奇观不行的话，还有个方法直接在长城里加，每一段1住房1宜居度。虽然这样加上后续改良长城会很强，但是比 ...
还是那个问题，设施不能加宜居度，而且这样长城一下子又太强？而且感觉长城+住房有点怪？我想要么简单点保留现在的住房，或者区域+住房？我不知道为什么你会觉得和建造者不搭？感觉没什么关系？直接删除宜居度，增加长城相邻可以增强其他设施？否则一下子核心全到长城上了。。。。
bagang123 发表于 2017-5-30 18:21
还是那个问题，设施不能加宜居度，而且这样长城一下子又太强？而且感觉长城+住房有点怪？我想要么简单点 ...
也是啊，那中国就按照这个方案来，区域+1住房，长城增加改良设施额外相邻效果，增加驻军战斗力
这样也不错，奇观区域长城后两者的性价比都提高了一点，不再是无脑莽奇观了
bagang123 发表于 2017-5-30 09:39
马其顿：尤里卡和回血条件去掉，军营相邻加成和商路去掉 增加 有军营的城市+2宜居度？增加攻城+5战斗力？ ...
突然想到马其顿介绍里的：要远离和平，可以给人民带来繁荣昌盛……
可以加个和澳大利亚相反的效果
总效果：
亚历山大
1:向文明或城邦宣战后生产力在十回合内增加100%，永久不受到厌战情绪影响。
2:在当处于战争时期时，所有城市信仰值/金币/生产力+5%。
3:攻下城市获得未研究随机尤里卡和鼓舞，单位回血。
4:击杀敌军获得等同战斗力的科技值，单位不需要维护费用。
马其顿
还是通用槽
单位不变
特色建筑
还是你的那个版本，可以额外加宜居度（1～2都行，不加都行，目测有类似澳大利亚的技能总体适用性提升不少，一般永久保持至少和一家战争，只要别都是别人来宣就可以，当然也有玩崩的可能性（全世界宣，一个都打不过……）……和澳大利亚一个进攻一个防御）
独孤·寻欢 发表于 2017-6-1 17:42
突然想到马其顿介绍里的：要远离和平，可以给人民带来繁荣昌盛……
可以加个和澳大利亚相反的效果
总效果 ...
这样子的马其顿要获得巨大收益就必须一路打到底，根本不要停，停下来就是白板文明。符合历史和官方原意，游戏性也相当独特（唯一一个不希望有一个回合不在战斗中的超级战狂文明，先不论强度，类别至少已经可以区开波斯斯基泰斯巴达）
其实之前和你说的建造者特性也是中国读取界面里的那段话，每个国家的读取界面其实都挺能代表那个国家的核心思路的（官方）
本帖最后由 独孤·寻欢 于 2017-6-1 21:08 编辑
bagang123 发表于 2017-6-1 20:38
刚跟新了下,改动如下马其顿:城市不会产生厌战情绪。此玩家占领城市时，所有军事单位的体力值将完全恢复并 ...
嗯，看到补丁了，幸苦幸苦……
马其顿新提案也是我偶然想到的。
看下来你现在的也不错，我先测试下，我比较担心生产力的问题，多座城市怎么分配……
中国长城的驻军战斗力额外加成加了么- -？德国之前好像我玩的时候出现过同生产力的区域建造时间不一样的问题……你有没有检查过。。
然后另外两个提案之前写了，不知道你看了没……是这样的：
一个是印度和波兰遗物效果合并（最终给波兰可以各+4？），可以给印度弥补一个原来中国的自带住房（不一定要+4，由于有梯井的存在，2~4都行，因为也是人口大国，但是大部分地方都是脏乱差，没建设过的住房……）
还一个是俄罗斯的信仰值买市中心军营建筑的类不可重复的城邦效果，我觉得可以改良成更符合其国家特色的效果，就是边境扩充速度+25%，国土内所有敌军-5战斗力（或者移动力-1，这个我觉得比战斗力-5强很多，但是俄罗斯确实是已知世界上防御最高的国家）
还有就是另外一些自带城邦效果的国家额外效果，比如斯巴达的那个经验加倍（我不太确定配合那个城邦能不能叠加，如果不能叠加，这种类似的效果还是建议以后有好的想法了一起改一改~别出现开局那个城邦正好在玩的这个国家周边，不当宗主国不爽，当了没用……很尴尬，我有一盘俄罗斯就是这样的23333……）
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bagang123 发表于 2017-6-1 20:38
刚跟新了下,改动如下马其顿:城市不会产生厌战情绪。此玩家占领城市时，所有军事单位的体力值将完全恢复并 ...
中国描述里长城最后好像漏了一个城字- -
本帖最后由 独孤·寻欢 于 2017-6-2 00:51 编辑
马其顿好像不能增加击杀后的生产力（单城和多城都测试过了，击杀单位，城市生产回合一点不减……）
然后军营的宜居度好像若有若无，有的+1，有的没有……？
还有就是一直想说的……之前忘记和你说了，万神殿建议改两个（因为现在远古~中世纪比不打补丁快2倍左右，单独的远古古典效果基本都是鸡肋。）
一个是主神纪念碑，远古和古典奇观+15%，建议全时代都有效，数值可以降到10%差不多。（基督像基本最后一个奇观，有这个效果也无妨，主要是给那些想造奇观但是没技能的宗教的国家）
另一个锻造之神，也是建议取消时代限制，数值25%降到15%差不多。（算是给种持久战斗加成，基督像也是加强一点）
（这两个目前有点极端化，锻造适合早战一波流，对于斯基泰这种配得上的太过强大，对于别人又过于无用，纪念碑现在的效果基本无用）
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 00:33
马其顿好像不能增加击杀后的生产力（单城和多城都测试过了，击杀单位，城市生产回合一点不减……）
然后军 ...
如果马其顿这两个效果无法实施的话，可以试试我后面提议的那个方案和俄罗斯印度万神殿那些一块做进下个版本。
刚下了 装上去其他的没测试出来 但是澳大利亚的单元格魅力惊艳还是加3不是你说的加4迷人加1城市全魅力加2倒是有用 特来向你汇报
那年花开KKK 发表于 2017-6-2 02:45
刚下了 装上去其他的没测试出来 但是澳大利亚的单元格魅力惊艳还是加3不是你说的加4迷人加1城市全魅力 ...
澳大利亚顺便可以弄个国家公园产出增加
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 00:33
马其顿好像不能增加击杀后的生产力（单城和多城都测试过了，击杀单位，城市生产回合一点不减……）
然后军 ...
马其顿的宜居度我大概知道了什么问题了，宣战+生产力好像没法弄，所以打算+个生产军事单位时+25%生产力 去掉杀敌生产力。
俄罗斯的话已经有祖国母亲和消耗伟人扩张了，感觉没必要在加扩张了吧？关于和宗主国重复的问题我是考虑吧重复的宗主国都改掉。。。。
波兰和印度感觉很难加强了除了加数值 ，印度再加住房感觉和梯井有点冲，而且和中国对比下造梯井总比造区域容易吧，所以感觉就现在这样应该住房也比中国多，而且太多感觉也没啥用？
万神殿的话应该没问题。。。。另外我想 现在巴西伟人加文化和新增宗主国有冲突，要么改成+ 金币 生产力 和信仰好些？
本帖最后由 独孤·寻欢 于 2017-6-2 20:34 编辑
bagang123 发表于 2017-6-2 17:21
马其顿的宜居度我大概知道了什么问题了，宣战+生产力好像没法弄，所以打算+个生产军事单位时+25%生产力...
马其顿可以减25%军事单位总生产力或者城市加50%军事单位生产力，后面有几个回复是关于计算的……
巴西的话金币和信仰增长2%？这样更快资助下一个伟人帮助巴西近一步垄断伟人，增加自己持续发展的资本。
印度和波兰就先这样吧，波兰强度可能还是偏差（鉴于历史上也一直不突出，被德国秒杀的梗可以说一年，稍弱也没大问题……）
城邦独特效果我倒觉得改下国家比较好，城邦的效果不动（主要还是方便识别和后续不冲突，因为官方赋予这些城邦效果以后他们应该不会再出这样的效果给国家～）
俄罗斯的城堡效果换两个新效果：一个境内敌军-5战斗力（毕竟战斗民族，现在一个战斗属性都没），另一个每个战略资源+4金币+4信仰值（符合俄罗斯越后期越强的特征，另外俄罗斯现实也是一直靠卖资源维持经济）
斯巴达也可以分成两部分，1:单位强化后可额外行动一次（不知道能不能实现）并且单位升级费用减50%（理想效果是配合政策免费升级，如果只能够实现降低75%也可以）2:建造卫城的城市/军营防御+5（斯巴达的方案主要还是继承之前的玩法，兵不在多，每个都很强就行／卫城由于存在感比起雅典略低，这样强度应该适中）
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 17:50
马其顿25%应该少了点，毕竟政策是50%，皇家学院自带25%（可以参加波斯斯基泰这俩相当于加特定种类100%/马 ...
至于其他的和城邦重复的效果我觉得可以先放着（反正官方早晚会更新新内容），到时候有好提议了再改。
本帖最后由 独孤·寻欢 于 2017-6-2 20:40 编辑
bagang123 发表于 2017-6-2 17:21
马其顿的宜居度我大概知道了什么问题了，宣战+生产力好像没法弄，所以打算+个生产军事单位时+25%生产力...
西班牙的商人掠夺免疫可以替换成更强的方式（西班牙现在总体偏弱，贸易路线救不了发教慢，成型慢的特性）考虑到历史上西班牙的殖民特征我觉得可以让西班牙和城邦之间有点来往，可以让西班牙自带第一个使者视为两个和每个使者金币+1的效果（相当于白拿两个政策，后者可以与政策卡叠加就是+2），
感谢分享
另外鉴于中国损失的宜居度不一定靠长城单方面能弥补，可以补一个不过分的效果，每座奇观+2信仰值+2生产力（类似法国的效果，数值稍低。奇观癌就不救了……然后区域和长城现在竞争力也尚可）
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 18:06
另外鉴于中国损失的宜居度不一定靠长城单方面能弥补，可以补一个不过分的效果，每座奇观+2信仰值+2生产力（ ...
不过这不是重点，昨天我测下来中国虽然前期弱很多，但是由于一座座奇观起来，中期依然是一流的强度。（只是没以前那种压倒性优势了而已）
还有就是这些类政策效果最好能和政策加法叠加（比如挪威掠夺的加成，可以国家和政策都写成+100%不容易产生误区？）
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 18:01
马其顿25%应该少了点，毕竟政策是50%，皇家学院自带25%（可以参加波斯斯基泰这俩相当于加特定种类100%/马 ...
这里写错了，斯基泰波斯不是加100%，而可以是减50%总值，这是包含所有加成的，还包括购买的信仰值金币减少等等，可谓至强技能之一，综上所述我觉得马其顿军事单位基础生产力增加50%靠谱（可和政策叠加，配合政策军营长期增加100%合理，毕竟马其顿逼放加速造兵政策）
另外给个数据，波斯和斯基泰也算政策和军营加成的情况下，最终转化完的生产力加成接近500%
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 19:08
这里写错了，斯基泰波斯不是加100%，而可以是减50%总值，这是包含所有加成的，还包括购买的信仰值金币减 ...
还有种方法就是马其顿所有军事单位需求生产力-25%也可以。
因为波斯和斯基泰甚至威尼斯军械库的算法等同于-50%，配合政策军营的效果以后是最简单粗暴的翻倍又翻倍。
本帖最后由 独孤·寻欢 于 2017-6-2 21:24 编辑
bagang123 发表于 2017-6-2 17:21
马其顿的宜居度我大概知道了什么问题了，宣战+生产力好像没法弄，所以打算+个生产军事单位时+25%生产力...
!回复总楼!：
马其顿：1或者2
1：可以减25%军事单位总生产力（比较合理的方案）
2：城市加50%军事单位生产力（数值上配合政策比较明显）
巴西：
金币和信仰增长2%（这样更快资助下一个伟人帮助巴西近一步垄断伟人，增加自己持续发展的资本。）
印度和波兰：
维持原状，波兰强度可能还是偏差（鉴于历史上也一直不突出，被德国秒杀的梗可以说一年，稍弱也没大问题……）
波斯：
领地内草原平原+1金币（原效果相邻商业中心建议替换（这里和马其顿差不多的意见，原效果可以留给以后商业区特色的国家），这个和斯基泰的效果类似的，由于平原比草原（丘陵）多的多，所以感觉就加个金币即可，现在这条效果也就中期加上商业临近翻倍卡可以爽一把（但是这样子的波斯更倾向于稳固发展，虽然波斯可以稳固发展……），实在不如这个新的前期多点钱多买一个兵建立优势，后期也不比翻倍卡之后的差多少）
澳大利亚：（之前那个朋友说的那个BUG，我其实也没怎么验证过……）
如果改的话，可以顺便加个国家公园的相关的效果（澳大利亚之前我就认为要改一改，现在的效果虽然很有特色但是总感觉偏向的方向有问题，明明不是商业国家，钱也不比罗马少……明明工业国家，生产力可比德国……农业国家感觉还是围绕粮食住房宜居度为主？）
中国：（不一定要加，因为中国现在算是超一流水平，要恢复之前的超超一流可以加- -）
所有奇观+2生产力+2金币
城邦冲突国家：（目前先改一部分，以后有好的想法再改）
城邦独特效果我倒觉得改下国家比较好，城邦的效果不动（主要还是方便识别和后续不冲突，因为官方赋予这些城邦效果以后他们应该不会再出这样的效果给国家～）
俄罗斯：
原城邦效果换两个新效果：（原效果强在更快的增加城防和城市发展速度，新效果前者可以做到，后者可以有更多可支配资源）
1：国境内敌军-5战斗力（毕竟战斗民族，现在一个战斗属性都没）
2：每个战略资源+4金币+4信仰值（符合俄罗斯越后期越强的特征，另外俄罗斯现实也是一直靠卖资源维持经济）
斯巴达：
原城邦效果换两个新效果并额外加一个卫城效果：（原效果强在兵能以少胜多，以精胜杂，新效果也可以做到）
1：单位强化后可额外行动一次（不知道能不能实现）
2：单位升级费用减50%（理想效果是配合政策免费升级，如果只能够实现降低75%也可以）
3：建造卫城的城市/军营防御+5（卫城由于存在感比起雅典略低，这样强度应该适中）
西班牙：
原城邦效果换两个新效果（原效果强在经济的稳定，不受干扰，新效果也可以做到）：
1：对城邦的第一个使者视为两个（史上最狂殖民者）
2：每个城邦的使者提供金币+1（能和政策叠加，毕竟殖民一说也是西班牙先弄出来的）
独孤·寻欢 发表于 2017-5-25 21:57
首先你打了其他MOD。。到底是什么MOD？
然后全奇观对于正常玩的人来说除了中国几乎不可能达成（奇观加成 ...
那个速度平衡MOD，增加每个时代的科技和文化的量。我用的超大图和史诗速度
我的大津巴布韦一个加成资源只加了1金币但是介绍还是2金币？
独孤·寻欢 发表于 2017-6-2 21:00
!回复总楼!：
马其顿：1或者2
。。。我都改好了，喀布尔：近战和远程单位+5战斗力 瓦莱塔：海军+5战斗力里斯本：沿海城市+15%金币南马都尔：沿海城市+15%文化 康提：有圣地的城市增长率提升15%。
先看看这个版本有什么问题吧，等以后有冲突再改？之所以想改宗主国还有个原因是有些宗主国实在是很费，比如康提，首先康提必须离你很近，其次还要在没发现太多奇观前拿到宗主国，另外还要立刻补圣地否则最多也就1个遗物。但是作为一开场就有的效果就不错，特别是刚果，感觉这就是为刚果量身打造的。还有沿海的宗主国，为了不冲突日本这些沿海国肯定也要大改。你提出的效果大部分游戏里都没有范例或者至少类似的效果，这样实现肯定有很多问题，最好是游戏里有范例或类似效果实现比较方便。战略资源的话总感觉不太实用因为战略资源本来就少，而且很多还要科技很后面才能出现。。。。。
另外我把马其顿生产力提到了35% 巴西 生产力 金币 信仰各1%总感觉2%有点多我是考虑后期 每个伟人总量不超过3% 这样10个伟人总量也有30%了 4%的话10个伟人40%感觉后期有点多？前期到没什么。还有阿兹克特加了个座城+1近战单位。
本帖最后由 独孤·寻欢 于 2017-6-5 01:23 编辑
bagang123 发表于 2017-6-4 13:44
。。。我都改好了，喀布尔：近战和远程单位+5战斗力 瓦莱塔：海军+5战斗力里斯本：沿海城市+15%金币...
嗯，别的我都同意，毕竟你改的多比我了解，我只是觉得有些矛盾可以改良，城邦能更有用当然是好事情。万神殿的改动看你修改信息里没写，可以补上让大家清楚……
巴西的话我觉得不能光考虑后期，你要想巴西除了伟人以外没别的优势，中国20座奇观加成、德国更早的区域加成、澳大利亚疯狂的农场加成、日本的明治维新加成、斯基泰斯巴达马其顿的杀敌滚雪球加成等等
所以巴西简单来看惟一的优势就是伟人，这点前期加成很不明显，后期其实就算50%的金币和信仰，也比不过几个后期文明的加成（基本纯发展的对于额外加成都有几把刷子，偏军事和宗教的也不削于这点资源，而巴西发展不行，军事宗教也不行，还是单纯的依赖伟人，加成高点不过分，就拿俄罗斯来说，首先巴西文化伟人不一定抢的过俄罗斯，其次强到了俄罗斯前期军营圣地建筑资源就起步了，滚雪球就相当于前期也有20%的加成，这样基建比巴西起步早很多，经过几个时代的利滚利，巴西还是不一定能从俄罗斯手上抢伟人，俄罗斯还利用之前起步的经济把城市造的面面俱到，然而抢不到伟人的巴西，后期按照现在数据双15%撑死，实在是弱）
然后斯巴达的卫城效果建议在下个版本实装吧（不是很影响强度的添头）
:loveliness: 更新得真快
bagang123 发表于 2017-6-6 12:48
没太理解各类城墙是指什么？堡垒？有城墙的市中心？
类似于军营那样在升级了城墙以后可以给部队提供防御，并且有城防可攻击的区域。