又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

cacious

隔了几天回来一看，这里变得真热闹。
话说LZ从头到尾有没有回答到我的问题啊？从我回覆之后的页数我都看过了，之前的10页没认真看。
以下是原文。

「就是因为洛根的阵地看不到前线战况，所以才要叫人去发灯光信号的。
战前侦察没找到大队敌人，战斗开始后洛根根本没看到敌人，结果他一下子通灵了，知道敌人这次派来的部队数量太多，根本打不赢？
大军行动不是扮家家酒，没有说战前侦察没事，战争开打一小时斥侯就找到超大量敌人的道理。何况游戏里根本没有关于黑灵在那一战中派来未知增援，而且洛根知道這點的讯息。」

关于那个DLC的逃兵说的，就算洛根来支援也赢不了这件事，我认为我们根本不需要追究他说的话是不是真的，因为在这个问题上LZ很显然听不进任何人的意见。我们应该问的是，就算他说的没错，洛根又怎么知道这件事？
洛根的说法很简单一致，就是GW害死了国王。他自己从来没说过他是因为黑灵势大难敌而撤军，也没听他的手下说过类似的说法，唯一一个这样说的人不是他的手下。
别忘了，在洛根撤军的CG中，并没有传令兵来通报敌军数量。
只要LZ能够找到一个，只要一个，洛根在撤退前就知道前线详细状况，而不是看到灯光信号以后就逃跑的证据，我想就不会有人还想说服LZ了。
先说一声，我不接受脑补的传令兵或斥侯或信鸽或龙或所有类似的故事，除非有截图支持。

天使之月

UGLALA贴出来的副官的对话能证明洛根阴谋杀凯兰？  “也许是灰袍害了凯兰，也许是洛根让凯兰死于愚蠢” 靠 ...
sirensong 发表于 2011-4-27 12:37

很不幸，发了一通感慨，居然被你拿来当佐证了。

只拿对自己有利的来说，不利的从来无视。

当是非不分的时候，你的心已经黑了，不要浑然不知。

PS. 是非观无关现实与虚拟中的事物判断，它是一个人价值观的折射。

UGLALA

＂整个游戏里根本找不到白纸黑字表明洛根有主观脱逃故意致凯兰于死命的证据”
sirensong 发表于 2011-4-27 12:37

再請問你整個遊戲裡面白紙黑字表明洛根有主觀脫逃不是故意致凱蘭死於非命的證據
你只會要別人拿，自己拿不出半點毛

是阿，戰前會議洛根有警告凱蘭了喔？警告凱蘭前陣很危險喔，但是沒講我會逃跑喔
然後羅瑟林的酒館裡面的士兵，說出來的話就是已經被洛根洗腦的語言，樓主還可以堅持什麼＂因為她們在那裡所以知道發生了什麼事情＂
那Wynne也在那裡，說看到了洛根對凱蘭的謀殺，士兵是證人Wynne就不是證人是吧？
DLC國王親信說奧斯特加必敗，DA2艾大媽說奧斯特加敗在背叛，樓主又說我不喜歡DA2的，DA2的東西是在DAO之後寫的，DAO找不到證據就DA2來說
請問你DLC是在DAO之後做的嗎？白痴都知道DLC是在DAO後作的，憑什麼不能拿來比？更好笑的DA2也是BIO出品，官方的都可以拿來被你否認
就算製作組不一樣，編劇不一樣，會這樣寫就表BIO官方公認這就是事實
戰前奧斯特加的傷兵，看到了大量黑靈又怎樣，然後被嚇傻了，精神有問題(抱歉，不是我說的，是旁邊的護士說的)，說國王跟大家全部都會死！
所以呢？要國王龜縮回丹諾林躲著是吧？這是戰場，大量黑靈又怎樣？都已經很多NPC告訴你奧斯特加易守難攻，就算敵人比我軍多很多也有勝算，
你就忽略這些NPC路人士兵啊？

cacious

LZ，你要是「不愿意回」我的问题就说一声，之后的发展我就不看了。
洛根的说法是，GW背叛国王、设下陷阱，导致他不得不撤军。请注意，他从头到尾没有说黑灵势大，他不得不撤军。
先不讲这个陷阱到底是怎么设的，光是GW（主角）实际上没有背叛国王，只是履行了战前会议的要求这点，就足以让洛根和他的手下的证词通通无效。
你要是说GW和凯兰待在前线英勇奋战本身就是个陷阱，洛根英明神武才不会钻进去，他在战前会议上就决定逃跑了。先不提这和你一开始说的洛根是临阵才决定撤退不符，那他一开始就应该警告国王别上前线，你上前线我就撤军。只要洛根事先这样说清楚了，凯兰还把部队交给他，那我赞成凯兰的死百分之百是他自己的责任。
LZ，你要是能提出洛根在战前，具体的说是在他撤军的那段CG之前，就接到了比主角所知的战前侦察更详尽的战场情报，而且这个情报证明了这场仗打不赢的截图，你一开始说的「洛根因无胜算而撤军」才站得住脚。
最后，英文不好不是罪，假装自己会英文却乱解一通就不对了。

shiao

然後注意女副官的用詞 But whatever he did...
UGLALA 发表于 2011-4-27 14:53

本人不才，来翻译一下这里的关键对话。
Warden: So now you admin Loghain may have killed him?
Ser Cauthrien: I am not so blind as you think, Warden. I saw the tension between Cailan and Loghain.
Ser Cauthrien: My lord is a man of fierce passions, none fiercer than defending this land. If Cailan threatened that...
Ser Cauthrien: But Whatever he did, it was only in defense of Ferelden.

---

最后Cauthrien这句“But Whatever he did”，意思是“不管怎样他还是干了”。这句话是用来回答前面Warden的问题“So now you admin Loghain may have killed him?
”。
这句“But Whatever he did”，里面的“He”（他），指的是前面问题里面的Loghain（洛根）。
这里面的“did”（干了），指的是干了问题里面说的事情，也就是洛根干了“have killed him”（杀了他）这件事。
而“have killed him”（杀了他）里面him（他），指的就是凯兰。
整个意思，说的就是Cauthrien承认洛根杀了凯兰。其他的我没有翻译，也没必要翻译，那些都只是一些杀人的理由，比如最后的“it was only in defense of Ferelden”（这只是为了保护费雷登）之类的。这个大家可以理解的。
就好像警察问杀人犯是否杀了谁，杀人犯说的确杀了，但是他杀人是为了生活、为了祖国、为了80岁的老母云云，这些理由都是屁话，我就不翻译了。

这次证词的重点如下：
1.这是语言对话，不是过场动画。
2.这是英文证词，不是捕风捉影。
3.Cauthrien是洛根的副官（就是那个拥有一把强力双手剑的女npc），对洛根忠心耿耿，并且经历了整个背叛过程。他的证词比其他所有npc都要可信。
最后说一句，我写这些是为了除楼主之外的其他人。因为我知道楼主会选择性回避，或者直接一句“众口铄金，积毁销骨”，就能把我们的证词统统忽视。

时间木偶

洛根数好强大～。～600多L啊～。～

sirensong

本人不才，来翻译一下这里的关键对话。
Warden: So now you admin Loghain may have killed him?
Ser Cau ...
shiao 发表于 2011-4-27 16:30

    Cauthrien这句“But Whatever he did”，意思是“不管怎样他还是干了”？？？？？呵呵，这句话算是她确认他干了。你们要强词夺理我也没办法。女副官的话我从头到尾都看了,她可没有笃定洛根就是策划谋杀凯兰的凶手。

shiao

各位，你们身边应该有懂英语的，你们可以自己请他们翻译一下，看看我有没有强词夺理。
另外提醒下，我是翻译给大家看的。理由我也说明了。因为我早知道，楼主是绝对不会承认的。
（个人观点：我关注到现在，可以肯定，楼主不懂英文，但很会装懂。开始他要大家提供英文证词的时候，我还被唬住了，以为他真懂。But whatever he did，初中生都会翻译，是一个不会产生任何歧义的句子。）

shiao

现在我再总结出楼主的终极规则：
1.大家用的中文证词是捕风捉影。
2.大家用的英文证词是强词夺理。

所以，我建议大家使用火星文字。

sirensong

这好比法官提问控方证人被告是否是被告杀人，证人说“好像是，很有可能是他杀了他哦”，马上一大帮人跟着起哄“死刑，死刑，死刑！”

shiao

这好比法官提问控方证人被告是否是被告杀人，证人说“好像是，很有可能是他杀了他哦”，马上一大帮人跟着起 ...
sirensong 发表于 2011-4-27 16:50

凯瑟琳是洛根副官，属于辩方证人，不是控方证人。

UGLALA

各位，你们身边应该有懂英语的，你们可以自己请他们翻译一下，看看我有没有强词夺理。
另外提醒下，我是翻译给大家看的。理由我也说明了。因为我早知道，楼主是绝对不会承认的。
（个人观点：我关注到现在，可以肯定，楼主不懂英文，但很会装懂。开始他要大家提供英文证词的时候，我还被唬住了，以为他真懂。But whatever he did，初中生都会翻译，是一个不会产生任何歧义的句子。）
shiao 发表于 2011-4-27 16:42

他在要英文版前其中一篇就有說＂他看到英文都直接忽略的＂，結果後來還敢跟人要英文版來看原意，都不知道他看心酸的？


你的個人觀點分析的實在分析的太好了！！

cacious

我觉得这段对话的重点反而是在「I am not so blind as you think, Warden.」
之前主角问她「你『现在』才承认洛根（做的事）可能杀了凯兰？」
女副官这句话的意思就是，我以前就知道（洛根杀了凯兰），不过我还是支持洛根。
最后一句直译应该是「不管他做过什么」，这当然是回应主角的指控，而且是承认洛根做了主角指控的事情。这句话有点像是说，我知道他做了这件事，但是他做这件事是为了XXX。说出这句话就表示她认为行为本身已经没有可以争议的地方，剩下的问题是在于动机。
翻译成「不管怎样他还是干了」是有点奇怪，但其实是指出了在这个语境下说出这句话的真实含意。

UGLALA

这好比法官提问控方证人被告是否是被告杀人，证人说“好像是，很有可能是他杀了他哦”，马上一大帮人跟着起 ...
sirensong 发表于 2011-4-27 16:50

真丟臉，英文去讀好點再來好嗎？

shiao

回628楼，你说的没错。所有证词里面最关键的就是结果，动机神马的是另外一回事。
不管洛根的动机如何，他的背叛直接导致凯兰的死，这是毫无疑问的。

shiao

他在要英文版前其中一篇就有說＂他看到英文都直接忽略的＂，結果後來還敢跟人要英文版來看原意，都不知道 ...
UGLALA 发表于 2011-4-27 16:56

原来如此。我是中途进来的，之前的没看到，呵呵。

sirensong

隔了几天回来一看，这里变得真热闹。
话说LZ从头到尾有没有回答到我的问题啊？从我回覆之后的页数我都看过 ...
cacious 发表于 2011-4-27 03:12

    嗯，你说的挺客观的。起码没有来一股脑儿地来否定证人证词。     烽火台应该是洛根进攻的号令吧，并不能说明洛根完全不知道前锋战况。 小A和主角也不知道前面打的怎样了啊，一开战就被命令直接去点火了。

shiao

嗯，你说的挺客观的。起码没有来一股脑儿地来否定证人证词。
sirensong 发表于 2011-4-27 17:05

呵呵，“一股脑儿地来否定证人证词”，这句话大家说用在谁身上最合适啊？

UGLALA

我觉得这段对话的重点反而是在「I am not so blind as you think, Warden.」
之前主角问她「你『现在』才承认洛根（做的事）可能杀了凯兰？」
女副官这句话的意思就是，我以前就知道（洛根杀了凯兰），不过我还是支持洛根。
最后一句直译应该是「不管他做过什么」，这当然是回应主角的指控，而且是承认洛根做了主角指控的事情。这句话有点像是说，我知道他做了这件事，但是他做这件事是为了XXX。说出这句话就表示她认为行为本身已经没有可以争议的地方，剩下的问题是在于动机。
翻译成「不管怎样他还是干了」是有点奇怪，但其实是指出了在这个语境下说出这句话的真实含意。
cacious 发表于 2011-4-27 16:57

其實副官整個說詞都是重點，但是副官說自己不是盲目的並不能直接代表洛根殺凱蘭的證據，而後面的關鍵是在英文原句及問答中，因為副官在與Warden的對答中有講了一些辯護洛根的bla bla bla，
所以才會變成最後一句是 but whatever he did <= 回到原主題上，
以前後句來看的關係 意思是＂不管我說的再多(理由)事實上洛根的確是殺了凱蘭＂

sirensong

回复 633# shiao


      你的观点只代表你，别起哄。 我对也好不对也好请你不要在这里煽风点火。

shiao

凯瑟琳所说的一切重点都是为了说明：
罗根所做的一切（包括杀死凯兰）都是为了弗雷登。
她甚至都不想在洛根是否杀了凯兰这件事情上做任何辩解，她只是想把洛根的行为正义化而已，她希望大家不要把洛根的所作所为看成是因为洛根的私心。

UGLALA

嗯，你说的挺客观的。起码没有来一股脑儿地来否定证人证词。     烽火台应该是洛根进攻的号令吧，并不能说明洛根完全不知道前锋战况。 小A和主角也不知道前面打的怎样了啊，一开战就被命令直接去点火了。
sirensong 发表于 2011-4-27 17:05

科科，烽火台亮了洛根就跑了，我還以為烽火台是點來讓洛根撤退的信號呢
洛根跟凱蘭的戰前協議好像不是這樣子的吧？
都點燈了，叫他進攻了，洛根卻說我知道前鋒戰況黑靈很多，我要跑了，掰掰！你這不是自相矛盾，自取其辱嗎？

sirensong

科科，烽火台亮了洛根就跑了，我還以為烽火台是點來讓洛根撤退的信號呢
洛根跟凱蘭的戰前協議好像不是這 ...
UGLALA 发表于 2011-4-27 17:14

  我承认洛根叛逃这是事实，没有否认过。前面说了好几次，哪来的什么自相矛盾。

shiao

回复  shiao


      你的观点只代表你，别起哄。 我对也好不对也好请你不要在这里煽风点火。 ...
sirensong 发表于 2011-4-27 17:09

请找出我起哄和煽风点火的证词。截图神马的不算。要英文证词才行。
你只要找出来了，我可以像个男人一样当众道歉。我不会像某人一样死撑的，因为我要脸。

sirensong

请找出我起哄和煽风点火的证词，截图神马的不算。要英文证词才行。
你只要找出来了，我可以像个男人一样 ...
shiao 发表于 2011-4-27 17:16

      OK，你开始耍无赖了。

shiao

OK，你也开始耍无赖了。
sirensong 发表于 2011-4-27 17:18

ok。重点在“也”这个字。

shiao

我所用的规则，全部来自楼主哦。这个大家应该是很清楚的。

UGLALA

ok。重点在“也”这个字。
shiao 发表于 2011-4-27 17:18

笑翻了 這帖真的太歡樂了，又不能在公司大笑，害我嘴角都不自覺得一直保持上揚

cacious

回复 632# sirensong

废话，他要是能知道前线战况，就不用人给他发灯光信号了。直接照斥侯回报的战况出击不就好了？
关于发灯光信号的时机，邓肯有说小A「知道该看什么」，绝对不是胡乱发报。只是洛根隐瞒高塔被黑灵占领的消息，黑灵阻碍了主角一行人，所以小A到顶楼一看就知道他该发报了，不能够再耽搁下去。
当地的地形就是只有高塔顶楼同时看得到山谷战场和洛根埋伏处，后两者在情报上是完全隔绝的。你不同意这点的话，我跟你没啥好说了。
我说过不接受脑补，你要是不能截图证明洛根撤退前就知道前线详细状况，那就算了。

shiao

OK，你开始耍无赖了。
sirensong 发表于 2011-4-27 17:18

哈哈哈哈，居然把“也”字删除了。够男人！