又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

vipwhw888 · 发表于 2011-4-26 18:42

回复 490# sirensong

这从地形上就可以分析出来呀，LZ你要是不懂的话去玩一下另一个游戏中世纪2全面战争就知道了。凡是这种地形，防御方是投入不了全部兵力的。所以我判断夹击的才是费雷登主力部队，凯兰带领的部队最多只占5分之2而且是普通士兵和灰袍混编，而洛根带领的才是真正的作战部队看装备就知道了。黑灵可不是亡灵，也是知道害怕这种情绪的生物，当和凯兰的部队作战消耗了体力，又被包围夹击肯定会全军溃败。另外，前面的帖子你曾提到凯兰打了几场胜战就得意洋洋，我认为不妥，凡是带兵的自然就要在士兵面前表现出意气风发，藐视敌人的表情来提高士兵的勇气

sirensong · 发表于 2011-4-26 18:44

回复 503# UGLALA

如果能证明洛根带领的是主力，主力未战先撤当然解释不过去。不过从背景分析能得出洛根带领的是主力？能不能在游戏中找出只言片语说明？之前我玩到那里的时候还以为撤退背景下的那些火光是黑灵的。

UGLALA · 发表于 2011-4-26 18:46

之前你贴的温大妈和洛根的对话我没在游戏中找到。昨天特地把这二人放到队伍里也没看到类似谈话 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 18:40

你不會多去能觸發對話的地方，多觸發幾次？看不到就否認只能證明你的無知

UGLALA · 发表于 2011-4-26 18:50

回复 UGLALA

如果能证明洛根带领的是主力，主力未战先撤当然解释不过去。不过从背景分析能得出洛根带领的是主力？能不能在游戏中找出只言片语说明？之前我玩到那里的时候还以为撤退背景下的那些火光是黑灵的。
sirensong 发表于 2011-4-26 18:44

你以為，你以為就能影響事實？後面都是黑靈的，你以為洛根能撤退？
叫你去看影片重新看一次，撤退時火光是跟著洛根一起移動的，還在那邊你以為那是黑靈的
你不看事實在那邊一直堅持你自己以為的觀點有個屁用阿

而且地形他們在側翼，那地方有人都講了，是看不到戰況的，所以才要靠燈塔點火，你選擇性失明的超級大呢

sirensong · 发表于 2011-4-26 18:50

回复 509# UGLALA

看不到就承认不是更不好吗？我确实没找到相关对话，不知道在什么情形下触发的。即使存在又如何？洛根确实在背地里使了不少手段。只是我认为跟战役的结果无关。

如果能从游戏中找出洛根承认谋害凯兰，或者证明洛根带领的是我方主力这样会比较有说服力。

shiao · 发表于 2011-4-26 18:51

本帖最后由 shiao 于 2011-4-26 18:52 编辑

现在我又总结出规则第5条：
剧情动画不能说明问题。如果某个画面是白的，但没有只言片语说它是白的，那么，它就不一定是白的，也有可能是黑的。

garuda0577 · 发表于 2011-4-26 18:52

从纯战术方面分析，其实国王的战术意图是相当正确的。奥斯特加的地形，决定了无法大规模的军团对军团作战。两边都是山，只有中间一条道。凯兰把主力让洛根埋伏在侧翼，让杂牌军在正面抵挡敌方，不需要杀多少敌人，只要能抵挡住一段时间，敌方久攻不克必定会在士气上受到影响。这时，正规军总侧翼杀出，势必会把敌方的士气彻底击溃。挡住这一波，那么在下一波攻击开始之前，凯岩、奥莱和豪尔的援军应该就会到了，到那时就是反击诛杀大恶魔的时刻。

UGLALA · 发表于 2011-4-26 18:56

现在我又总结出规则第5条：
剧情动画不能说明问题。如果某个画面是白的，但没有只言片语说它是白的，那么， ...
shiao 发表于 2011-4-26 18:51

你錯了，是CG根本不能代表什麼，請把DAO劇情文字中(英文)部份貼出來加以證明

lxm_0303 · 发表于 2011-4-26 18:59

谁提出观点，谁举证，楼主你回避的技巧挺高啊，总让别人举证。你有什么证据证明你的观点吗？你无非认为奥特斯加一战必败，但是没有任何理由，注意战后那些事后诸葛亮就不要提了，战前有什么证据证明必败？
反驳楼主的人也别举证让楼主回避了，让他自己举证证明自己的观点，如果证明不出来那就是胡编异想天开了。

vipwhw888 · 发表于 2011-4-26 19:00

回复 501# sirensong

凯兰没低估好不好，如果低估他肯定不会同意洛根的计划早早就撤退了，同意夹击计划是因为凯兰想一口吃下这些黑灵来赢取一场大胜来稳定自己的地位，不然不分兵全军防御多好？事实上这次战役的黑灵部队人数众多依然不是黑灵主力，大概也就比费雷登军稍多一些。虽说黑灵每天都有增援过来，但在凯兰心里只怕还指望大胜一场等到伊门和奥莱的援军。如果黑灵真的来的是主力人数多费雷登军好几倍，凯兰是不可能采取夹击的战术的。做为统帅，凯兰算到了在自己的鼓舞下这部分的部队能撑到火起的那一刻，但他没算到洛根的背叛。这就是战败的最大原因。

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:00

谁提出观点，谁举证，楼主你回避的技巧挺高啊，总让别人举证。你有什么证据证明你的观点吗？你无非认为奥特 ...
lxm_0303 发表于 2011-4-26 18:59

我举证了，但没有贴图。很多原话都是热心人帮忙找出来的。在这里要感谢他们。

UGLALA · 发表于 2011-4-26 19:01

回复 UGLALA

看不到就承认不是更不好吗？我确实没找到相关对话，不知道在什么情形下触发的 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 18:50

你DAO都玩得不夠精透，就上來跟人發表自己的錯誤認知不覺得自己很可笑嗎？

shiao · 发表于 2011-4-26 19:01

回复 UGLALA

如果能从游戏中找出洛根承认谋害凯兰，或者证明洛根带领的是我方主力这样会比较有说服力。
sirensong 发表于 2011-4-26 18:50

不，没用的。
首先，即使有洛根在某个地方写下了日记（当然是英文的），说是自己谋害凯兰，你也还是可以为他开脱的。
你会说，也许他写日记时喝了酒呢？晕了头了？说胡话呢？这时候，你会要我们找出他当时清醒的证据，并且不能是画面，要是语言的（英文的）。
当我们找到证据，证明当时洛根是清醒的，你又会说，洛根只是在开玩笑而已。这时候，你会要我们找出洛根从不开玩笑的证据。当然，要英文证据，画面不算。
当我们在某个地窖里，穿越过去，把洛根从小时候尿床一直跟踪到死那天，证明他从不开玩笑，这个时候你会说，日记是假的，是有人陷害洛根。接下来，我们要去找福尔摩斯来证明日记的真假（当然要会写英文的福尔摩斯）。
... ...
没完没了啊，哈哈

lxm_0303 · 发表于 2011-4-26 19:03

回复 519# sirensong
你举什么证了啊，真幽默。

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:03

你錯了，是CG根本不能代表什麼，請把DAO劇情文字中(英文)部份貼出來加以證明 ...
UGLALA 发表于 2011-4-26 18:56

这点我也承认，能有确实的剧情对话贴出来比较有说服力。CG不能说明什么，同一部CG看的人不同感觉会有差异。

shiao · 发表于 2011-4-26 19:03

我举证了，但没有贴图。很多原话都是热心人帮忙找出来的。在这里要感谢他们。 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 19:00

不好意思，那些有很多都是捕风捉影的东西，不能用作证词。

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:04

回复 522# lxm_0303

好好看帖。

vipwhw888 · 发表于 2011-4-26 19:04

回复 514# garuda0577

我也是这样分析的，所以凯兰必须呆在杂牌军中，就因为他是统帅。如果他不坐镇，杂牌军溃败据点失守同样会战败。

lxm_0303 · 发表于 2011-4-26 19:05

回复 525# sirensong
你好好看贴没有啊，还说别人。你要真好好看贴早就找个地缝钻进去了

shiao · 发表于 2011-4-26 19:06

本帖最后由 shiao 于 2011-4-26 19:11 编辑

这点我也承认，能有确实的剧情对话贴出来比较有说服力。CG不能说明什么，同一部CG看的人不同感觉 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 19:03

是的。那个剧情动画应该配上这样的文字说明：
大家请看，画面右下角这位帅哥就是洛根，他身后的那些士兵呢，不是农夫，而是他的部队，就是整个战斗的主力部队。部队身后的火光呢，请不要理解成黑灵，谢谢。
随着洛根的号令，部队撤走了。注意，是撤走哦，不要理解错了。还有，这些画面是真实可信的哦，我作为字幕出现，只是为了避免你们的误解哦。

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:07

你DAO都玩得不夠精透，就上來跟人發表自己的錯誤認知不覺得自己很可笑嗎？ ...
UGLALA 发表于 2011-4-26 19:01

我并不认为自己是权威，没人规定要把DAO玩的精透才能发帖。请问你是职业玩家吗？

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:10

回复 518# vipwhw888

garuda0577和你对战略局面的分析都很对，但不能证明凯兰正是如你们所想的那样。

UGLALA · 发表于 2011-4-26 19:10

我并不认为自己是权威，没人规定要把DAO玩的精透才能发帖。请问你是职业玩家吗？ ...
sirensong 发表于 2011-4-26 19:07

是阿，你發帖，我們也能回，只是妳自己都玩不精透了還來舉什麼證，發什麼心得看了只是讓人笑話你的無知，你的狡辯

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:11

是阿，你發帖，我們也能回，只是妳自己都玩不精透了還來舉什麼證，發什麼心得看了只是讓人笑話你的無知 ...
UGLALA 发表于 2011-4-26 19:10

原来玩不精透无权举证啊..... 这个逻辑真精妙啊。我无话可说。

lxm_0303 · 发表于 2011-4-26 19:12

回复 529# sirensong
其实你是权威他爹，满足了吧，权威在你眼里算什么啊。
你的逻辑就是，凯兰就应该逃跑，只要参战死了就怨他自己。你要当国王得被老百姓口水淹死，责任在谁？

shiao · 发表于 2011-4-26 19:13

本帖最后由 shiao 于 2011-4-26 19:14 编辑

回复 vipwhw888

garuda0577和你对战略局面的分析都很对，但不能证明凯兰正是如你们所想的那样。 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 19:10

其实，不用再说了，我来替你说了吧：
大家很用心，也分析得很对，但不管你们如何努力，就算你们把B社游戏编剧放到我面前，都不能证明洛根谋害了凯兰，就这么简单。

sirensong · 发表于 2011-4-26 19:13

回复 sirensong
其实你是权威他爹，满足了吧，权威在你眼里算什么啊。
你的逻辑就是，凯兰就应该逃跑，只 ...
lxm_0303 发表于 2011-4-26 19:12

又要扯到我身上了，别激动。

UGLALA · 发表于 2011-4-26 19:15

这点我也承认，能有确实的剧情对话贴出来比较有说服力。CG不能说明什么，同一部CG看的人不同感觉 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 19:03

假設今天有一部警察逮小偷的影片，你八成能看成小偷被警察凌虐

UGLALA · 发表于 2011-4-26 19:17

原来玩不精透无权举证啊..... 这个逻辑真精妙啊。我无话可说。
sirensong 发表于 2011-4-26 19:11

你自己玩不精透，就拿酒吧洛根的人來講，他們明明就是受到欺瞞，才會說洛根救了他們脫離灰袍的陷阱，結果樓主你把他們舉證為，他們都在奧斯特加，如果洛根不撤退他們就死定了，是洛根救了他們的

舉證也舉證對的東西好嗎？錯的也敢拿出來舉證，這叫啥舉證，這叫偽證

lxm_0303 · 发表于 2011-4-26 19:17

回复 534# shiao
按照这贴持不同观点的人数比列以及西方陪审团制度，现判决如下，洛根谋杀凯兰罪名成立，判死刑，立即执行，其辩护律师终身监禁，休庭

[心得] 又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！