又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

wzm100

凯兰是太天真直爽了~~~洛根公爵又太老谋深算了~

    这两个到一起~~~还真的没办法~

sirensong

回复 409# zasz_0


      L妹是“小骗子”这话我是引用NPC说的，不过她亲口说的和DLC中做的其实总体来说没有本质区别。 DLC和资料片都属于原版，开发者同属一批人，都是DA1的一部分，拿出来讨论并无不可。  我同意DA2本不该拿出来和DA1搀和了（硬要拿出来其实也无所谓），开发初期原DA1主要的制作人就已经离职了，因为不能认同DA2的制作理念。

sirensong

凯兰是太天真直爽了~~~洛根公爵又太老谋深算了~

    这两个到一起~~~还真的没办法~ ...
wzm100 发表于 2011-4-26 12:08

     可能是人到那个年纪，或者在官场都会变成那样吧。  洛根也热血过， 游戏中伊蒙对洛根下毒暗害自己很吃惊，曾说：“我所认识的洛根是个从不贪恋权力的人，不知道为什么会变成这样”   


     洛根确实在谋权，想做个总揽全局的人，但他并不像篡位当国王，国王还是自己的女儿当比较好。游戏里说的很清楚。

    凯兰确实很天真，可以看做另外一个小A。

starshield

楼主硬凹洛根落跑的举动是真心英雄就算了，连帅哥这种形容词都出来了...当所有玩家都是瞎的....{: ...
meteorexe 发表于 2011-4-26 10:33

    这叫情人眼里出西施，我是玩了有三遍了，试图玩玩收洛根的剧情，不过看到他那张说谎不脸红的老脸、领主大会的狂妄和凶残，立马砍了他。

这脸太让我恶心了，从第一次玩在奥斯特加见这厮就觉得不是个好鸟。

starshield

凯兰是太天真直爽了~~~洛根公爵又太老谋深算了~

    这两个到一起~~~还真的没办法~ ...
wzm100 发表于 2011-4-26 12:08

    在天朝这事很简单，老马瑞克临死前早把洛根这种人全灭族了，这叫功高震主。在西夷基本上是靠其他贵族的联合限制。

sirensong

在天朝这事很简单，老马瑞克临死前早把洛根这种人全灭族了，这叫功高震主。在西夷基本上是靠其他贵 ...
starshield 发表于 2011-4-26 13:11

      在西方还有元老院、议会限制权力过度集中，还有选举。  如果单凭实力能力来选择最高统帅， 一个是无资历的毛头小子，一个是万众仰慕的民族英雄，费罗登的符号，凯兰早就下台了。 功高震主应该改成功高当主。也就不会有洛根后来做的这些事了。 君主制的弊端。

天使之月

LS还真敢放言。

PS.注明下，以下为引文~~

西欧的封建制度毕竟还有一些普遍性的规范。总的来说，封建领主与附庸之间的关系是一种双向的权利和义务的关系，他们必须相互承担一系列的责任和义务。领主除给予附庸封地作为其武器、衣食等费用的资源外，还有保护附庸不受任何伤害的责任，而附庸则必须宣誓效忠于领主并向领主履行诸种义务，大致包括应领主之召随领主征战、协助领主处理行政和司法等事务、遇领主有特殊事情（如领主被俘需赎金赎身、领主之儿女婚嫁等）时捐献款项等。附庸必须遵守封建契约中规定的各种应尽义务，否则就是犯“大罪”(Felony)，有可能失去采邑；而如果他能履行义务，其采邑即可父子相传，领主不得无故籍没。同样，如果领主不能尽到保护附庸的责任，或对附庸不公平，附庸就可宣布解除对领主效忠的誓言。

shiao

如果我给出亲身参加奥斯塔加一战的老兵的证词而不是一个逃兵的扯淡来证明奥斯塔加一战完全是败在背叛，楼主能像个男人一样向耗费无数时间精力的同好认个错不？不能我也不在这废话了。
undead-lee 发表于 2011-4-26 01:05

372楼的楼主，我很好奇，想看一下这个证词。
这个帖子讨论到现在，结论其实早就出来了。大家心中都已经有了各自的是非曲直观念，没必要再强迫别人来改变各自的观点。
我前面一直说的，关键在人心。如果楼主不愿意改变，那你即使再拿出100个证词也没有用的。其实楼主的态度已经很明显了，尽管是他自己要你举证，却又一直在回避你的举证。
所以，你不用管其他了，就当为了我们这些dao爱好者的一腔赤诚，公布一下这个证词吧。实在是太好奇了。

天使之月

我很好奇，想看一下这个证词。
这个帖子讨论到现在，结论其实早就出来了。大家心中都已经有了各自的是非曲 ...
shiao 发表于 2011-4-26 14:40

这场LZ引发的讨论在他改标题的那一刻，就已经结束了。

但是百般辩解、是非不分的行径，则让人难以释怀。

sirensong

372楼的楼主，我很好奇，想看一下这个证词。
这个帖子讨论到现在，结论其实早就出来了。大家心中都已经有 ...
shiao 发表于 2011-4-26 14:40

     我在回避谁的举证，你有在仔细看帖吗？

shiao

是啊，凯兰是洛根的女婿。洛根怎么会去害凯兰，让凯兰去死？ 这是不可能的。 游戏里 阿诺拉问洛根：“是你害了凯兰？”！    洛根：“是凯兰自己害了自己”。
sirensong 发表于 2011-4-26 00:41

之前没看到这楼。把我雷死了
居然拿洛根的话来替洛根开拖。
这个帖子里那么多人举了那么多例子，还有游戏里洛根人物日志里的官方解释，都说是因为洛根的背叛导致凯兰的死。这所有的一切，都比不上洛根的一句话。

sirensong

372楼的楼主，我很好奇，想看一下这个证词。
这个帖子讨论到现在，结论其实早就出来了。大家心中都已经有 ...
shiao 发表于 2011-4-26 14:40

     我怀疑你有没有认真看帖。 我从没回避啥问题，倒是回避我观点的人甚多。

sirensong

之前没看到这楼。把我雷死了
居然拿洛根的话来替洛根开拖。
这个帖子里那么多人举了那么多例子 ...
shiao 发表于 2011-4-26 14:59

     你看不出我和他讨论这点是在相互调侃吗。

shiao

我在回避谁的举证，你有在仔细看帖吗？
sirensong 发表于 2011-4-26 14:59

我看的很仔细。下面我给你列出来，让大家看看你究竟有没有在回避。
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342楼 UGLALA 说：
奧斯特加之戰敗給自己人的背叛，遊戲裡的人說的，要怪就去怪NPC不給臉吧。至於錯不在洛根，遊戲裡可沒有哪個人敢說，除了那個死在戰場上的凱蘭。
————————————————————————————

344楼    楼主回复说：
学的挺快嘛，奥战失利是给自己人背叛的？请问游戏里哪个NPC说的啊？  凯兰可没说过那句话。别瞎猜。
————————————————————————————

355楼  undead-lee 继续这个话题：
这句话是龙腾2重要npc，奥斯塔加一战的老兵Aveline亲口对主角说的。
————————————————————————————


360楼   楼主接招：
你敢举出原话吗？ 别在这里字说自话。 原话你哪里提到背叛？哪里提到洛根，别自己脑补哦。
————————————————————————————

364楼  undead-lee 追问：
如果我给出截图楼主你说啥？像个男人一样在这说句我错了。就这么点要求能满足不？
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372楼    ndead-lee 继续追问：
如果我给出亲身参加奥斯塔加一战的老兵的证词而不是一个逃兵的扯淡来证明奥斯塔加一战完全是败在背叛楼主能像个男人一样想耗费无数时间精力的同好认个错不？不能我也不在这废话了。
————————————————————————————

373楼   ndead-lee 继续追问，因为内容和372楼一样，就不贴出了。
————————————————————————————

我不下结论，楼主究竟有没有回避，大家可以自己看。

sirensong

我看的很仔细。下面我给你列出来，让大家看看你究竟有没有在回避。

342楼  说：
奧斯特加之戰敗給自己人 ...
shiao 发表于 2011-4-26 15:14

  我不愿意回他的截图，是因为截图根本没说洛根蓄意害死凯兰。我不知道他的截图是那个版本的，这里洛根的自叙是“洛根战场撤离，把凯兰和邓肯留在那等死”这是事实。    我认为洛根加入不能改变战果，也不能救凯兰前面就已经讨论过了不再多讨论了。谁也不能证明，洛根加入能改变什么。但我却可以通过凯兰身边最亲信的人说的话“洛根加入也于事无补，而且凯兰也认为败定了” 可惜，选择回避或者无视这证据的人有多少。多少人只知道假定、猜测所谓的主观分析而已。  至于DA2大妈说的话，前面我也已经回过了，恰恰说明了奥战失利在自己人，这个自己人就是凯兰，他是最高指挥官。 麻烦你多看看贴。  

   再说一遍，我从来不回避任何问题。 不回答是因为我前面已经回答过了而且不止一次，没有必要再重复。

shiao

我不愿意回他的截图，是因为截图根本没说洛根蓄意害死凯兰。我不知道他的截图是那个版本的，这里洛根的 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 15:19

不愿意回？嗯，好吧，我承认，这不叫回避。你赢了。
关于你的观点，不是洛根害死凯兰，这个没必要再讨论了。我前面已经说过了，你的观点和游戏编剧方面的官方观点有冲突。没必要再重复了。

sirensong

不愿意回？这不是逃避是什么。
关于你的观点，不是洛根害死凯兰，这个没必要再讨论了。我前面已经说过了 ...
shiao 发表于 2011-4-26 15:22

     因为我回复过了。

leon602

。。。。。。。这帖太欢乐了。。。。。。从这15层可以看出。。。。LZ若不是死要面子信口雌黄的黄毛小儿。。。。。就是颠倒是非思维混乱的黄口小儿。。。。。。。

PS：我没笑。。。我真没笑。。。。。啊哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。。。

sirensong

。。。。。。。这帖太欢乐了。。。。。。从这15层可以看出。。。。LZ若不是死要面子信口雌黄的黄 ...
leon602 发表于 2011-4-26 15:24

    尽情的笑吧 ，能让你觉得欢乐我很快慰。

天使之月

成王败寇，是动物世界的“物竞天择，适者生存”的丛林法则。

以动物法则支配自己的思维和行为，很强，很强大。

人人都不可能时时成为强者的，当自己处于弱势的时候，是不是就该死了？

果然是人以群分的。

sirensong

不愿意回？嗯，好吧，我承认，这不叫回避。你赢了。
关于你的观点，不是洛根害死凯兰，这个没必要再讨论 ...
shiao 发表于 2011-4-26 15:22

     编剧？官方？ 你拿出编辑官方的原话出来，别在那里人云亦云。

shiao

因为我回复过了。
sirensong 发表于 2011-4-26 15:23

好吧，我不和你讨论“你究竟有没有回避”这个问题了，这是你和undead-lee 之间的事情，我不管了。
不过，我这不是回避哦，我只是不愿意回。

sirensong

好吧，我不和你讨论“你究竟有没有回避”这个问题了，这是你和undead-lee 之间的事情，我不管了。
不过 ...
shiao 发表于 2011-4-26 15:27

      多谢.

shiao

编剧？官方？ 你拿出编辑官方的原话出来，别在那里人云亦云。
sirensong 发表于 2011-4-26 15:26

376楼我已经列举出了。鉴于你的回避——不好意思，说错了，是不愿意回——那我就再列一遍。
在洛根的人物日志里，官方的定义就是因为洛根的背叛，导致凯兰死亡。
所以，你的观点和游戏的编剧不一样。但我并不想说服你改变观点，因为我觉得“没啥好谈的了”。
关键在人心。

shiao

我怀疑你有没有认真看帖。 我从没回避啥问题，倒是回避我观点的人甚多。 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 15:01

    没有人回避你。用你的话来说，是不愿意回。千万别搞错了。
大家注意，在楼主的这个帖子了，永远也不会存在回避、无视、装看不见之类的事情的。

sirensong

376楼我已经列举出了。我可以再列一遍。
在洛根的人物日志里，官方的定义就是因为洛根的背叛，导致凯兰死 ...
shiao 发表于 2011-4-26 15:29

  最好拿出英文原话。 我的是天邈版本，洛根把凯兰就在战场上等死而不是导致。这能说明洛根在蓄意谋划杀死凯兰吗？ 根据当前情势分析，选择在可能全军覆没的情况下救不听话的凯兰还是保存实力回去，洛根选择了后者我这也是有可能的。

sirensong

没有人回避你。用你的话来说，是不愿意回。千万别搞错了。
大家注意，在楼主的这个帖子了，永远也不 ...
shiao 发表于 2011-4-26 15:30

你想重复什么？ 该说的前面都已经说了。  不要大家，你自己怎么认为就怎么认为好了。

shiao

最好拿出英文原话。 我的是天邈版本，洛根把凯兰就在战场上等死而不是导致。这能说明洛根蓄意杀死凯兰 ...
sirensong 发表于 2011-4-26 15:34

这样下去没完没了。
那英文原版之后呢？是不是要拿出最开始编剧的剧本草稿？剧本之后是不是要编剧的签名？要不要加盖Bioware的公章？
哦，对了，老外没有公章的。那是不是要他们ceo的签名扫描？

天使之月

我不愿意回他的截图，是因为截图根本没说洛根蓄意害死凯兰。我不知道他的截图是那个版本的，这里洛根的自叙是“洛根战场撤离，把凯兰和邓肯留在那等死”这是事实。    我认为洛根加入不能改变战果，也不能救凯兰前面就已经讨论过了不再多讨论了。谁也不能证明，洛根加入能改变什么。但我却可以通过凯兰身边最亲信的人说的话“洛根加入也于事无补，而且凯兰也认为败定了” 可惜，选择回避或者无视这证据的人有多少。多少人只知道假定、猜测所谓的主观分析而已。  至于DA2大妈说的话，前面我也已经回过了，恰恰说明了奥战失利在自己人，这个自己人就是凯兰，他是最高指挥官。 麻烦你多看看贴。  

sirensong 发表于 2011-4-26 15:19

这个回复很强大，立此存照。