又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

天使之月

故意群嘲？然后让众多感觉智力受辱之徒浪费口水与其争论建立人气帖？

如果这么说，他的目的是达到了，但这只是更会让人鄙视其人品。

sirensong

故意群嘲？然后让众多感觉智力受辱之徒浪费口水与其争论建立人气帖？

如果这么说，他的目的是达到了，但这 ...
天使之月 发表于 2011-4-25 12:27

      
       这两天很忙，没办法耗着回大家帖子但通过你的言论我不得不说，你是一个内心阴暗非常龌龊的人。 如果想让自己的阴谋论成立请拿直接证据。  不要再来我贴里恶意度猜人身攻击。 这里是游戏论坛而我谈的都是与游戏内容，仅此而已....请天使之月同学收拾好自己嘴脸自再来上网。   现在起我不会再回复你的任何留言，请你也别来我帖子里捣乱。

sirensong

回复 240# starshield


    我只是对他是否恶意弑君持保留观点。我觉得是凯兰冒进才导致自身殒命。

sirensong

回复 276# mfboy


    对于主角来说，洛根当然不是好东西。  伊蒙也说了：“我认识的洛根以前是一个根本不贪恋权力的人，不知道为什么现在变成这样。”

sirensong

温妮：你觉得是你与憎恶的协议使我蔑视你？我在奥斯特加，我亲眼目睹了对凯兰的谋杀。 ...
starshield 发表于 2011-4-23 04:51

      在哪看到的，接下来洛根怎么回答？ 玩了几次都没玩到温妮和洛根对话。

yrydxm

从头看到尾，只看到了一部小说：傲慢与偏见

jiang5658

回复  starshield


    我只是对他是否恶意弑君持保留观点。我觉得是凯兰冒进才导致自身殒命。 ...
sirensong 发表于 2011-4-25 12:54

冒进？凯兰不是都说了等奥莱的军队再战斗吗？
也就是说以50%的战术胜利上再加上10%的可能，如果能撑到伊门的援军那就是再加5%。
但是如果直接按照洛根所说的撤军，那么胜率直接就变成了0%。
胜率0%的人来说胜率65%的人是冒进？

starshield

在哪看到的，接下来洛根怎么回答？ 玩了几次都没玩到温妮和洛根对话。 ...
sirensong 发表于 2011-4-25 13:02

    了、看269楼的对话吧，我只是翻译。

天使之月

呵呵，又忍痛不过了，不得不跟帖辩白~~~并要求别人不得入内了。

记着啊，既然敢于发帖，别人也就有跟帖的权力，这个论坛不是你开的“一言堂”。如果认为我在故意进行人参公鸡，你可以向版主投诉，但无权要求我如何做的。

你所发的帖子主题，并非是游戏内容的一般性讨论，偏偏是以一个生活在现实的人对游戏中的“大是大非”做的“思考与分析”，不得不让别人对人品进行探究了。

若要上纲上线的话，就类似于为韩复榘叫屈，还偏偏以为坚持了真理。

如果仅仅是讨论游戏本身也没有什么，但是做人应该要有一个“是非”观念。

或许你认为你的言论很无谓，但确实触及了诸如我等这样的论坛众的是非底限。让我等愤而攻之、对喷口水，你应该有这样的觉悟和思想准备。

再说一句，游戏CG中邓肯在绝望中看着以撒之塔的烽火，那种被背叛、不甘心的表情，起码是深深地震撼了我，根本容不得你所谓的高论。

UGLALA

在哪看到的，接下来洛根怎么回答？ 玩了几次都没玩到温妮和洛根对话。 ...
sirensong 发表于 2011-4-25 13:02

看來我的帖被樓主忽略的很大阿
讓洛根犧牲自己的時候，她會說
"please, I've done... so much wrong. Allow me to do one last thing right."

還有編劇其實證實在寫劇本的時候，曾經說過凱蘭本來打算廢阿諾拉改立席林為皇后(因為阿諾拉不孕)，
但是後來從腳本裡拿掉了，直到再做重返奧斯特加的時候改為情書三封...(其中一封還伊門寫的...)
傳說中洛根也是因為這點(刪除掉的腳本)才打算讓凱蘭死在奧斯特加。

starshield

呵呵，又忍痛不过了，不得不跟帖辩白~~~并要求别人不得入内了。

若要上纲上线的话，就类似于为韩复榘叫屈，还偏偏以为坚持了真理。
天使之月 发表于 2011-4-25 16:07

其实韩复榘都比洛根强，一则韩复榘的兵力确实挡不住日军，二则他也没把既定的战役部分放弃而致国家元首于死地。韩复榘不过是应该独当一面阻滞日军而自行撤退。

我重玩了一下，可以证实伊门被毒杀实在奥斯特加战役之前，在罗瑟琳教堂遇到的骑士说了。

leon602

回复 287# 天使之月

这位兄台。。。息怒啊。。。。气坏了身体那就亏了。。。。。。。。你在怒极伤肝的时候指不定别人在偷笑呢。。。。。。。。但丁。。。但丁。。。。。。。。。

sunkaifeng00

LZ这风格很好啊，风头不对就不说话，等别人说完了没人了再回来一人回上一段车轱辘话把自己的回复作为帖子结尾，造成一种自己驳走了其他人的假象……

天使之月

回复  天使之月

这位兄台。。。息怒啊。。。。气坏了身体那就亏了。。。。。。。。你在怒极伤肝的时候指 ...
leon602 发表于 2011-4-25 17:33

不会的啦~~~毕竟在论坛中发帖争论，不至于还对着显示器捶胸顿足的。

这么执着，就是在于在当今这个以是非不分、利益为重为时髦的社会里，希望还能看到亮色，绝不允许类似LZ这种是非不分的观点大行其道。

假如人人没有正义感，那么下次抗日的时候，还有几条汉子站出来？

sirensong

回复 293# garuda0577


    乔万说了什么话？ 他只承认洛根派他来下毒伊蒙。  没有说洛根是啥凯兰的凶手啊。  

   至于二代肉盾女，说了啥？  “奥战输在人类自己手里？”我觉得那更说明凯兰要负责啊，毕竟是战场的最高统帅，战前的态度大多都说明他轻敌，而且他也不该把自己派到最前面。

sirensong

回复 288# UGLALA


     不好意思，大段英文有排斥，没仔细看。 我没有玩到洛根和温姨对话这段情节，所以不知道怎么回复你。我去看看有没有当时的存档再拿出来看看。是双方同时在队吗？  如果洛根自己承认蓄意谋害凯兰我也没啥好说了。

sirensong

回复 291# sunkaifeng00


  这位仁兄读的是心理学？  结尾，什么结尾，版聊讨论没什么好结尾不结尾的，别给自己设限。     讨论自己的观点而已，开心就好。 不像有些人动不动要人参公鸡。    说的是游戏内容而已，怎样也比首页满眼的顶贴文有意思的多。

sirensong

回复 290# leon602


    是啊，还是要你来好好安慰一下他吧。

sirensong

冒进？凯兰不是都说了等奥莱的军队再战斗吗？
也就是说以50%的战术胜利上再加上10%的可能，如果能撑到伊 ...
jiang5658 发表于 2011-4-25 14:28

      凯兰说等奥莱援军是故意刺激洛根的说辞，奥莱援军啥时到游戏里没说但绝对不是短期啊。   伊蒙的军队要一星期，也没有证据表明洛根在拖延援军抵达。  我的看法是洛根看到前方战况不利，直接就撤军了，并不是蓄谋已久的。

tyrion

无论有什么理由，洛根撤兵弃城一样等于叛国

sirensong

国王在前线时必然的，面对全面进攻战场主帅不在前线就意味着要准备全面撤退的战役了，从古罗马一直到拿破仑 ...
无敌龙 发表于 2011-4-24 23:13

    国王上前线是必然的？你从哪看到的？ 我只知道有国王亲自领兵出征之说，但鲜少有国王亲自阵前肉搏的例子。 中世纪欧美也没有多杀国王真的到阵前去和敌人搏杀。

leon602

回复 293# garuda0577


   老兄啊。。。。你发了这么多帖。。。。还没发现LZ的特性啊。。。。。。。。。。。。。。我分析给你看看吧。。。。。

1.LZ喜欢选择性回帖。。。意思即是54所有有道理的部分。。。保留可以充斥他那无聊观点的方面进行回帖。。。。。。。。LS这种帖子数不胜数。。。不多说了。。。。。


2.逻辑思维能力有障碍。。。。看他294楼最新回帖。。。第一句。。。洛根指使乔万毒害伊门这是要干什么。。。逻辑思维稍微正常点的都知道。。。伊门躺了赤岩军队就不能去奥作战。。。。等于是削减了凯兰的战斗实力。。反过来说就是。。。伊门如果参战。。。洛根即使撤退如果有伊门在。。凯兰也不见得会挂且奥战也不一定会输。。。而且伊门在洛根那2货还敢玩撤退背叛这事么。。。洛根指使乔万毒害伊门这么明显的动机LZ都没看出来。。。。你说英文看不懂还好说。。。中文都不明白。。。。明显是逻辑思维障碍了。。。。对于一个有逻辑思维障碍的人。。。你和他计较啥来的。。。。。。。。。




3.主观臆断精神力非常强大。。具体同样见294楼。。第二句。。。。。。。结合起起源的剧情来看。。。DA2艾芙琳那句话的意思本来是指洛根的背叛导致了凯兰的牺牲后最终战败。。。但LZ用他那强大的精神力进行了扭曲。。。。而且楼上数层不止一帖说过当时的军官等级制度。。凯兰为何必须冲在前线。。。。这些都被拥有强大精神力的LZ完全54了。。。。这帖都被LZ用强大的精神力盖了10层了。。。。兄弟。。。。你咋还不醒悟呢。。。。。。不过。。。。对于LZ这种强大的精神力。。。。。本人倒是佩服的五体投地啊。。。。




PS：你看着吧。。。。LZ如果回我这帖。。。。如果说的是游戏。。。上述3点定然会出现。。。。如果不是说游戏。。。。那定然是在说我人参公鸡了。。。。。。。

leon602

回复 292# 天使之月


      老兄啊。。。。你发了这么多帖。。。。还没发现LZ的特性啊。。。。。。。。。。。。。。我分析给你看看吧。。。。。

1.LZ喜欢选择性回帖。。。意思即是54所有有道理的部分。。。保留可以充斥他那无聊观点的方面进行回帖。。。。。。。。这种帖子数不胜数。。。不多说了。。。。。


2.逻辑思维能力有障碍。。。。看他294楼最新回帖。。。第一句。。。洛根指使乔万毒害伊门这是要干什么。。。逻辑思维稍微正常点的都知道。。。伊门躺了赤岩军队就不能去奥作战。。。。等于是削减了凯兰的战斗实力。。反过来说就是。。。伊门如果参战。。。洛根即使撤退如果有伊门在。。凯兰也不见得会挂且奥战也不一定会输。。。而且伊门在洛根那2货还敢玩撤退背叛这事么。。。洛根指使乔万毒害伊门这么明显的动机LZ都没看出来。。。。你说英文看不懂还好说。。。中文都不明白。。。。明显是逻辑思维障碍了。。。。对于一个有逻辑思维障碍的人。。。你和他计较啥来的。。。。。。。。。




3.主观臆断精神力非常强大。。具体同样见294楼。。第二句。。。。。。。结合起起源的剧情来看。。。DA2艾芙琳那句话的意思本来是指洛根的背叛导致了凯兰的牺牲后最终战败。。。但LZ用他那强大的精神力进行了扭曲。。。。而且楼上数层不止一帖说过当时的军官等级制度。。凯兰为何必须冲在前线。。。。这些都被拥有强大精神力的LZ完全54了。。。。这帖都被LZ用强大的精神力盖了10层了。。。。兄弟。。。。你咋还不醒悟呢。。。。。。不过。。。。对于LZ这种强大的精神力。。。。。本人倒是佩服的五体投地啊。。。。




PS：你看着吧。。。。LZ如果回我这帖。。。。如果说的是游戏。。。上述3点定然会出现。。。。如果不是说游戏。。。。那定然是在说我人参公鸡了。。。。。。。

sirensong

回复 302# leon602


    加油！

undead-lee

楼主说来说去“实证”就奥斯塔加中临阵脱逃的所谓“凯兰亲信”临死一句开脱责任的废话“I know. Even had Loghain's men not turned their backs on us, the darkspawn were too many. Even Cailan, for all his bravado, knew there would be no victory at Ostagar.”

那我再把18楼早贴过的对白原文再帖次
Duncan：the strategy will work, your majesty.
Cailan：“of course it will ! the blight end here!”

证据也要讲可信度的，一个是逃兵的塞责托辞，一个是国王临阵亲口所说，哪个可信还用再废话？！


同样前面指出过的，无关胜败生死，奥斯塔加一战势在必行！刚到达奥斯塔加Duncan就说过，若此战失败，北方必定沦陷！
作为一国之主的国王作为国家栋梁的将领，保家卫国乃职责所在，无论中西方，自古未战便先言败属扰乱军心军法当斩！谋杀重臣、背弃盟友、欺君罔上、临阵脱逃，直接造成整个国家生灵涂炭还有理了？！

不说别的，楼主你能拿出一条像样的奥斯塔加一战不该打的理由在下立刻闭嘴滚蛋！

undead-lee

洛叔如果加入队伍自己都会像个真正的英雄一样承认自己罪孽深重，竟然还有人在这为他翻案？真不知你是在黑洛叔还是捧洛叔......

sirensong

不明白，LZ关注的焦点在于国王之死这一战，为什么有很多人要往之后罗根称王等事情上扯 ...
ccclle 发表于 2011-4-25 20:38

       往后扯是想向我证明洛根是多坏的一个坏瘾，既然如此就该让他坏到底。只有纯黑或者纯白才有美感。             


       总的看来我的观点比较孤立，支持我的没几个。   大伙都很讨厌洛根，有些回帖很情绪化。     如果游戏中的洛根只20出头，白马银盔，闪闪发亮，英俊潇洒、风流倜傥、玉树临风估计支持我的人会多很多。

starshield

凯兰说等奥莱援军是故意刺激洛根的说辞，奥莱援军啥时到游戏里没说但绝对不是短期啊。   伊蒙的军 ...
sirensong 发表于 2011-4-25 19:15

战前毒杀伊门为哪般？战前豪尔把主角灭门是为什么？虽说是编的故事，但有脑子的人都知道，这种仇杀能不受到惩罚么？就像凯兰向楼主保证的战后立刻回兵为克兰诗报仇惩罚豪尔。

怎么还说洛根不是蓄意的？