又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

sirensong · 发表于 2011-4-22 06:29

回复 211# starshield

凯兰急着开战我又没说凯兰主动开战，打不打双方看默契吧。事先对地方军力有个估计，没有误算的话应该想办法等援军到来，或者不要那么早抵达战场。

edwardleeqq · 发表于 2011-4-22 06:31

回复 207# starshield

楼主，你解决问题很认真，我很佩服，但你只解决了一部分，还是前面的一部分，既是主力，为何慢吞吞地等主角做好晒十全准备才去邓利姆开打。还发现一个新问题，既然你说龙腾给玩家的都不是最最直接的信息，不一定值得相信，为什么你还要提到那个已经被吓傻了的士兵，他的话不是更加不可信吗？NPC的话都不过是NPC设计出来以NPC性格旁推侧敲出来的，又不是百科文书之类的，为什么对他们说的话深信不疑，你这不是反而被游戏玩了么？战争本来就不是你说赢就一定赢，真有那么一回事赤壁曹操还会输么？同样道理，你认为输的就一定输定了么？

sirensong · 发表于 2011-4-22 06:37

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 06:56 编辑

回复 starshield

楼主，你解决问题很认真，我很佩服，但你只解决了一部分，还是前面的一部分，既是 ...
edwardleeqq 发表于 2011-4-22 06:31

费国境内还是有抵抗的嘛又不是放空城，或者另外需要一定部署。像L村那种离得近男爵又自己带兵跑了的才会被马上打下来。黑潮侵略的目的是什么？先在还不清楚，如果是杀光全人类，那么用蚕食的方式可能会比较慢点。游戏里又没说，难道非得一定是在等主力？黑潮多到能把一个士兵吓傻你说恐怖不恐怖？战争当然不是一定赢一定输，指挥官会根据情势判断分析，决定该投入或者不该投入。觉的没有赢面谁还会冒险去打。从来都是人玩游戏，说游戏玩人不符合逻辑也没有意义。能从中得到快乐就好。

starshield · 发表于 2011-4-22 06:42

回复 starshield

凯兰急着开战我又没说凯兰主动开战，打不打双方看默契吧。事先对地方军力有个估 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 06:29

你的意思黑灵达到家门口了，凯兰应该高挂免战牌蹲帐篷里睡觉是吧。

游戏里很明显，凯兰实在奥斯他家大门口抵御黑灵。这仗你打也得打不打也得打，伊门被毒杀，群龙无首，他老婆拍了很多人找偏方呢，科士兰来了一小部分猪叫他哥代的，被派到荒野了，很多人他的援军在哪儿？

什么必败不必败？照你的说法韩复榘放弃山东随意撤军被枪毙那不冤枉死了，抗日时居全国之兵还被小日本撵着打呢，老韩那点兵肯定是必败了。

sirensong · 发表于 2011-4-22 06:47

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 07:00 编辑

回复 216# starshield

当然不是，可以选择战略撤退嘛，难道非的赖在那个所谓的战略要地？科士兰的主力已经到了，城里象征性的留一点兵而已。伊蒙那个时候不知道有没有中毒，反正援军已经上路了，没有任何证据表明已经中毒或因为中毒而延缓。如果伊蒙真中毒，这么大的事情邓肯不会不知道，向国王汇报伊蒙援军情况的可是邓肯。

说必败当然也是相对的了，根本没啥绝对的事情，换个说话吧，赢面小到几乎可以忽略不计！夸张点说就象派蚂蚁去打食蚁兽一样，场面和结果都说明这点了。战场上指挥官会根据形势分析判断而非一成不变要按照战前部署，洛根不上因为他也不想冒险，不是他让凯兰殒命。

starshield · 发表于 2011-4-22 06:55

你有水平，我今天打2周目，把洛根的女副官都劝服了，最后她自己痛哭流涕单腿下跪让猪脚通过去阻止洛根了，看看这女的身世那是洛根一手扶植的亲信，但她还是知道什么是忠诚和荣誉。这么多人说了这么多没能让你改变一点自己的观点，很佩服。

sirensong · 发表于 2011-4-22 06:58

你有水平，我今天打2周目，把洛根的女副官都劝服了，最后她自己痛哭流涕单腿下跪让猪脚通过去阻止洛根了， ...
starshield 发表于 2011-4-22 06:55

别忙着佩服，先说说你的观点是什么？

garuda0577 · 发表于 2011-4-22 08:55

这世界上有一种人，叫作“偏执狂”，具体表现在，自己认为“正确”的事，就一股脑的认死理，强词夺理。一般碰到这种人，一般这种人，我多说几句之后就会避而远之

UGLALA · 发表于 2011-4-22 09:11

游戏玩到后面洛根加入后，好感搞高点他会告诉你很多。他对凯兰还是满含深情的，是君臣是朋友.....
...
starshield 发表于 2011-4-22 06:14

這觀點我不認同，這就好像一對姐妹在搶個男人，結果姐姐把妹妹殺了，最後男人也跑了，姐姐知道他這樣做錯了，所以去修道院贖罪，
然後在修道院贖罪的時候跟院長說以前妹妹有多好有多可愛阿... 她殺不了和妹妹曾是姐妹的關係，那段相處記憶也還是存在

洛根後面的加入已經屬於"贖罪階段"了，依理依情劇組多少會安排洛根講起凱蘭的事情(不然收來當大惡魔炮灰的...？)。
況且凱蘭還不是洛根親手殺的，是間接用黑靈滅的，洛根心裡的想法跟樓主是一樣的＂我曾勸告過你，是你自己要在前線的，怪不了我＂
但是你有告訴凱蘭妳會背信棄義撤退嗎？這點是在戰前議會裡完全沒有提到的方針，凱蘭相信自己的部下導致他的死亡

個人並不討厭洛根這個人，看看洛根被M姐騙上床的時候多可愛，但是洛根依舊害死了凱蘭，害死了鄧肯，這是不變的事實。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 09:19

回复 starshield

凯兰急着开战我又没说凯兰主动开战，打不打双方看默契吧。事先对地方军力有个估 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 06:29

不要先抵達戰場，然後奧斯特加被黑靈佔據，在丹諾林等死嗎...
會到奧斯特加與黑靈作戰就是因為地形(去看看進入奧斯特加那個叫你的衛兵說的話)
不然全在丹諾林等黑靈撲過來就好了阿....

什麼是國主，什麼是軍隊，什麼是榮耀，一般狀況下是不可能希望自己的子民受到傷害的，
所以才把軍力集結在奧斯特加，以免黑靈第一個滅的就是無辜的村民
至少凱蘭還懂得什麼是君王的責任，洛根連臣子的責任都不履行

ssray2008 · 发表于 2011-4-22 09:44

话说主角哥哥到哪里去了，消失在荒野里了，还是能在3里活过来

phoenix6663 · 发表于 2011-4-22 09:48

来个洛根大叔最终结局

UGLALA · 发表于 2011-4-22 11:16

楼主已经偏执了，其实总有些人不懂如何辨别是非，大家莫怪。洛根在一年前的大讨论中已经被钉死，楼主可以去 ...
lxm_0303 发表于 2011-4-22 10:47

分析的很精闢啊！樓主的確把奧斯特加之戰建立在不可能贏的狀況下，也把洛根直接定義在是因為看到黑靈太多才臨時起意保兵棄帥。
但是偏偏前一點都是不能只靠一個親信＂逃兵＂就斷定的事情，因為戰場上的突發性與戰術能改變的狀況實在是太多了，
但洛根絕對不是在戰鬥中才臨時起意退縮的，是在戰前會議(甚至更之前)的時候就下定決心了，
你可以看到戰前會議洛根講了句 "Yes, Calian, a glorious day for us all..."
不覺得這句話再戰前會議聽起來特別諷刺？再戰前會議講這句話，就表示已有計謀，
或壓根洛根跟凱蘭一樣自負，然後臨陣看到這麼多黑靈，哇好恐怖阿，打不贏耶我們快逃吧，這又算什麼英雄？

UGLALA · 发表于 2011-4-22 11:22

话说主角哥哥到哪里去了，消失在荒野里了，还是能在3里活过来
ssray2008 发表于 2011-4-22 09:44

呃，你加冕典禮後沒找哥哥對話嗎？

她說他的小隊伍在荒野被黑靈擊潰，她醒來已經是奧斯特加戰後？？？兩個禮拜了，醒來的時候在卡德辛土著的小屋裡，之後他又回海沃知道了科士蘭被滅，
大家都死了等等之類的，記得不是很清楚-.-""

爱上一个人 · 发表于 2011-4-22 12:01

反正我玩人类主角的时候杀了洛根，还把他女儿直接弄死了~~
这种人我看见他一次杀一次~~哎，大概自己入戏太深了吧~~

lomovelan · 发表于 2011-4-22 12:20

回复 202# sirensong

这场战斗的胜利并不是指凯兰战死的那场战斗的胜利....而是整个战役的胜利就是指终结枯潮...也就是杀掉大恶魔...没办法胜利是指没办法杀了大恶魔...这是我的理解...

kaokao2424 · 发表于 2011-4-22 12:31

都以为邓肯死了？？？

天使之月 · 发表于 2011-4-22 13:00

本帖最后由天使之月于 2011-4-22 13:08 编辑

回203楼：前面我说过的不再多说了，别人怎样问我一向怎样答，不知道你从哪里看出我躲躲闪闪了。败战中救一 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 05:38

真的要无语了。

试着换一个角度和你讨论吧~~~~你是不是这个论点：说国王之死与洛根没有关系，是国王自己搞死了自己？

你自己也承认了洛根临阵脱离战场是背叛，那还有什么争论的必要？

只要证明洛根在奥斯特加之战时有错，其他结果都不重要，就已经证明你所坚持的论点就站不住脚了。

PS. 国王和邓肯一定要死于奥斯特加？谁告诉你这一点的？他们最后是因为苦战无援才被歼灭的。有了洛根的强援，难道杀不出一条突围的血路？

所引的那句坛友的举证之语就再此帖第一页，说得更明确：奥斯特加之战败于自己人背叛而非黑灵。

别说AVELINE是一个没有参加奥斯特加之战的无名之辈，所说不可采信。奥斯特加之败是震动整个大陆的重大事件，在相隔一段时间后自然会真相大白的——当然，洛根成功地利用泽万等截杀了DAO主角，将真相成功掩盖起来就是另一回事了。

leon602 · 发表于 2011-4-22 13:03

这帖子很欢乐啊。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。

天使之月 · 发表于 2011-4-22 13:03

到现在还有替洛根翻案的？没完了么~
二代一开头城管姐也说了，奥斯特加的战斗并非败于黑灵而是败于自己人的背叛 ...
fenglinchuan 发表于 2011-4-20 12:24

MARK, 不要选择性进行辩论

sirensong · 发表于 2011-4-22 13:11

回复 220# garuda0577

请不要来我贴里指桑骂槐，大家都是文明人。没本事就事论事，请避而远之。

sirensong · 发表于 2011-4-22 13:16

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 13:26 编辑

真的要无语了。

试着换一个角度和你讨论吧~~~~你是不是这个论点：说国王之死与洛根没有关系，是国王自己 ...
天使之月发表于 2011-4-22 13:00

没有认真看贴啊，关于DA2 大妈的话我已经回复你了。请看仔细，在205楼最下面。我承认洛根背离了战前方针私自在认为战况不利的时候撤兵，他认为当时的情况根本救不了国王反而有可能自己军队和人一起搭进去，造成真正意义上的全灭，这时候费罗登就真正玩完了。，国王死战到最后也根本不想撤退。我前面说过很多次了，不是邓肯导致国王灭亡。也请里针对我的引用来阐述你的观点。

天使之月 · 发表于 2011-4-22 13:24

本帖最后由天使之月于 2011-4-22 13:28 编辑

没有认真看贴啊，关于DA2 大妈的话我已经回复你了。请看仔细，在最下面。我承认洛根背离了战前方针私自在认为战况不利的时候撤兵，他认为当时的情况根本救不了国王，国王死战到最后也根本不想撤退。我前面说过很多次了，不是邓肯导致国王灭亡。胜负已定。
sirensong 发表于 2011-4-22 13:16

这才是关键，请举证。是游戏中有明确交待，还是你自己猜测的？

不少人已经举证了女副官当时的反映是非常惊讶——这就能够举证洛根的决定多么出乎常理。

反之，请你举证你的论据。那个逃兵之类的证词没什么用。冷兵器时代，一个普通士兵在战场上所能掌握的信息极其有限。

另，别说增援没用哦~~~不可一世的拿破仑就是因为在滑铁卢没有得到及时增援才最终失败的。

sirensong · 发表于 2011-4-22 13:27

回复 236# 天使之月

我不是列举了很多NPC的话了吗？你还要我举例什么？问你举的出啥例证？都是自己看了猜。再说一遍，这场仗打不赢，所以洛根要撤。

天使之月 · 发表于 2011-4-22 13:30

晕，又是蛋生鸡，还是鸡生蛋了。

浪费口水，再次望风而逃，静观此帖如何进展吧~~

作个旁观者看乐子挺好的。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 13:38

晕，又是蛋生鸡，还是鸡生蛋了。

浪费口水，再次望风而逃，静观此帖如何进展吧~~

作个旁观者看乐子挺好的 ...
天使之月发表于 2011-4-22 13:30

科學家已證明先有雞才有蛋了！！

starshield · 发表于 2011-4-22 13:55

别忙着佩服，先说说你的观点是什么？
sirensong 发表于 2011-4-22 06:58

----------我的观点说的还不够清楚么？洛根权欲熏心、坏事做绝，截杀大公、剪除异己、临阵脱逃、戕民弑君、栽赃陷害、褫夺王位....这种人见一次杀一次。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 14:35

本帖最后由 UGLALA 于 2011-4-22 15:19 编辑

這篇先自刪，請看243樓

edwardleeqq · 发表于 2011-4-22 15:09

建议楼主把我在204楼提出的问题串起来回答，一个个地解答根本说服不了人，多个问题已经指出楼主你也认为了，洛根是绝对的王八，那怎么就完全否定了洛根有搞科士兰的可能性，洛根提前就决定不会支援凯兰的可能性，你说的是不一定洛根搞得鬼，不代表洛根百分百就没搞鬼，这不过是一个待论证的事情，不要用自己推论的结果马上当上自己的论据。再者，奥斯塔加是个易守难攻的地方，你没解答整个首都的雄狮放上去一两天就能全灭的道理出来，还有科士兰的援军呢。战争，非得等齐人才打么，那为什么这么多伏兵之计这么出奇的建功，那些援军好明显就是伏兵，在奥斯塔加凯兰明显就是用的请君入X（不会打），没那么多的诡计阴谋和王八的背叛，请你给我一个必输的道理，别敷衍我说了战争嘛本来胜负难料在下面一楼就根别人说因为NPC某某话断定此战必败的话，避忌也不会，很令人恶心的。要是人人都像你这样讨论事情，那为什么没人说凯兰前面三战都赢，只要兵力不是悬殊得太厉害洛根加入之后依旧是赢的道理这样的2B才说出来的话，因为个人YY出来的事情根本当不了论据，没人会信服的，辩论了200多楼还是反对你的多过支持你的就是这个原因。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 15:17

本帖最后由 UGLALA 于 2011-4-22 15:51 编辑

回复天使之月

我不是列举了很多NPC的话了吗？你还要我举例什么？问你举的出啥例证？都是自己 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 13:27

唔，你不能只靠一句話斷章取義，我貼原文出來是要證明樓主你沒錯，那逃兵真的講過那句話，可是你要看我其它打的字阿...

首先先了解這個逃兵的狀況，從與他對話開始，都能得知她活在黑靈的恐懼以及背棄戰場上的兄弟的罪惡感下，
當主角選擇安慰，責罵，或是漠不關心，都會出現不同的選項，
而這句＂I know. Even had Loghain's men not turned their backs on us, the darkspawn were too many. Even Cailan, for all his bravado, knew there would be no victory at Ostagar.＂
是出現於你選擇安慰她，告訴他這一切不是他的錯，他才回你這句，以整個句子連貫作出比較合理的解答是這個將死之逃兵在為自己的罪惡感作解套，
你都選擇安慰他了，他當然就會這樣講了，然而選其他選項並不會冒出這句...
當然，這句話也能為奧斯特加的狀況做一個參考，但僅為參考，就像艾芙琳大媽在龍騰二講的話一樣，是輸在自己的人的背叛，都是參考，
如果硬要比這個逃兵可是有參戰的，大媽可沒在那裡，那又不對了，為何大媽會有這個結論？他沒參戰又怎麼會得知這個狀況？
都是一代主角威能到處去宣傳這樣講的嗎？我想未必，洛根撤退，後面的士兵那麼多，人多嘴雜的會說什麼？
請記得dao跟da2的時間有重疊，黑靈滅羅瑟林的時候hawke她們要逃到Kirkwall那邊的時候遇到了艾芙琳
(這個時間點是一代主角離開羅瑟林不久後，並還沒進行領主議會，又有誰知道洛根背叛？那當然是跟洛根一起離開的士兵講的)
也只有洛根的少部分人說洛根救了他們免死於奧斯特加(你又怎能知道這些士兵是不是特意安排在羅瑟林作為旗子的宣傳工具呢？)，不然洛根也沒有必要搞那麼多大動作的事情去掩飾這些事情，更把背叛的事情推給灰袍
龍騰精華也在這，一個人物安排給你，玩家自行理解這個人物的用意，語氣，想法，並由你決定給予不同的回應，在針對你的回應做出答覆。
但是一昧的只接受部分訊息而不是縱觀整個架構的時候，就不足夠說服他人

[心得] 又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

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