又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

sirensong · 发表于 2011-4-20 23:05

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 23:12 编辑

回复 sirensong

凱蘭的心腹也只是說"有可能打不贏"，不是百分百打不贏吧....而且那時候連大惡魔都還沒 ...
UGLALA 发表于 2011-4-20 20:26

之前玩的时候貌似觉得口气挺确定，现在没有之前的存档了没法翻过去看看。没看见大恶魔并不意味着它部在附近，灰袍卫士能感应到黑潮，并及时让国王派兵来这里，说明大恶魔也不远了。即使大恶魔不出现黑潮的兵力也太多。这场仗依然很悬，洛根不会去冒这个险了。至于为什么不一口气北上，貌似只推到那L村一年后才攻打邓利姆了，游戏没有说。我猜推进需要时间，黑潮兵力也要部署而且虽然奥战失败，国家仍然不是完全放空，依然有抵抗，只有一些听从洛根命令的领主撤兵去集结。

sirensong · 发表于 2011-4-20 23:14

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 23:19 编辑

回复 sirensong
不曉得你玩貴族線的時候有沒有注意看到主角的父親有說
"he can't.... get away with this ...
UGLALA 发表于 2011-4-20 21:30

这个我也不太明白，豪尔为啥敢这么大胆。但游戏中没有说，之后的觉醒也没说说明。是不是洛根授权，游戏中没有只言片语来证明这点。

sirensong · 发表于 2011-4-20 23:17

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-20 23:20 编辑

如果玩人类贵族，可以从历史老师那里知道和豪尔家族的恩怨，那可是绵延了无数个时代啊。
科士兰家族的祖先 ...
古墓熊影发表于 2011-4-20 22:09

貌似豪尔的爸爸就是跟科士兰公爵打仗，战败后被绞死。科士兰公爵可以说还是豪尔的杀父仇人..... 杀父之仇不共戴天啊~~~~~ 两家世仇....呵呵，我不认为豪尔会光为了报仇就这样明目张胆的乘火打劫....

garuda0577 · 发表于 2011-4-20 23:21

之前玩的时候貌似觉得口气挺确定，现在没有之前的存档了没法翻过去看看。没看见大恶魔并不意 ...
sirensong 发表于 2011-4-20 23:05

只要旧神堕落成大恶魔，守望者就立马能感应到，跟距离完全没有关系。当主角们深入到深渊之路的时候，才第一次真正看到大恶魔。

garuda0577 · 发表于 2011-4-20 23:25

之前玩的时候貌似觉得口气挺确定，现在没有之前的存档了没法翻过去看看。没看见大恶魔并不意 ...
sirensong 发表于 2011-4-20 23:05

守望者感应到的不是枯潮，而是大恶魔。通过能否感应到大恶魔来判断是否是真正的枯潮

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-20 23:51

貌似豪尔的爸爸就是跟科士兰公爵打仗，战败后被绞死。科士兰公爵可以说还是豪尔的杀父仇人..... ...
sirensong 发表于 2011-4-20 23:17

洛根把奥斯特加的脏水破在灰卫身上为什么没人能质疑？因为能指证洛根说谎的只有这些人：主角，洛根同党和属下，荒野女巫，死人。如果主角也变死人那就没有留下任何证据，总不能指望荒野女巫指证吧
如果不是那个血法师主动承认，无法指证伊门伯爵中毒的幕后黑手是洛根
同理洛根和豪尔在柯士兰问题上真有利益交换是不会留下什么书面证据的，即使有书信也会销毁以防泄露，如果留下了两人书信来往反而不合理。不过洛根默许了豪尔的行为这是确定的

豪尔既然敢前脚明目张胆地在柯士兰家做客后脚就明目张胆地屠城而毫不避嫌（城内的人第一反应就是豪尔的人，所以豪尔的部下显然没有为此进行掩饰比如化妆盗贼什么的），又不怕国王追究（封疆大吏的部队刚出发勤王家里就被杀得鸡犬不留，国王不追究的话不是昏君就是幕后黑手），要么他是蠢蛋疯子，要么他是知道国王没命追究。
至于他为什么知道国王会死，来源只有游戏中导致国王死亡又和豪尔关系非同一般的洛根。可能是洛根直接指使豪尔下手，也可能是豪尔从洛根那里得知国王必死然后下手。不过两者实际是差不多的，洛根这个人显然是属于不会随便让其他人知道自己计划的那类人……
如果洛根没计划害死国王，豪尔的行为就完全不合理，因为最终结局只能是自己惹祸上身

UGLALA · 发表于 2011-4-21 00:12

回复 141# sirensong

凱蘭的親信，是要去奧斯特加告知你鑰匙位置的那位嗎....剛剛重新看了一下，他只有說國王交代他要是萬一他不幸陣亡，裡面的信件不能讓壞人拿到
並沒有看到認為這場戰爭打不贏的相關訊息，只說因為洛根的背叛大家都死光了~~~

而且在奧斯特加用說服與洛根講話(貴族)，他其實知道主角就是海沃領主的兒子，他會對你說國王會實現承諾(豪爾的事情)，
表示他那時候就知情了，回去還給海沃領地當獎賞，真是個好人！

接著還講了一句耐人尋味的話
＂I don't suppose you'll be riding into the thick of battle with the rest of your fellows, will you?＂
選擇＂I don't know.＂
他會回＂If Cailan has his way, you will.＂

表示戰前會議的時候洛根根本就演戲阿~~~~~~!!!

不過有關大惡魔，在出瑟羅琳之後第一次做夢，依選項不同，小A會提到鄧肯之前有說他好像感應到大惡魔(但鄧肯自己也不確定)，其他人(灰袍)都說是他弄錯了還是怎樣的

lanlovekouji · 发表于 2011-4-21 12:29

打个比方来说,就好比费雷登是天朝,洛根是击退了JAPAN的民族英雄,这时候外星人来袭,现任领导人想亲自上阵,还想联合JAPAN击败外星人.那么你说洛根是好还是坏? 这个没有绝对答案,只是看你站在哪边的角度罢了.
就DAO人类贵族而言,洛根毫无疑问是敌人.间接害死主角全家,还追杀主角,制造各种障碍...

时间木偶 · 发表于 2011-4-21 13:03

洛根同学认为凯兰是把战争当成游戏的小孩，凯兰的确对荣誉的向往超越了他的理智，洛根叔的所作所为很难单一的认为是好是坏，不过对于主角来说，他基本上应该归于反派～。～

zasz_0 · 发表于 2011-4-21 15:14

回复 sunkaifeng00

我对这句“打算好了让凯兰死在奥斯特加”表示完全不认同，自己再去战前会议看对 ...
本猫好吃素发表于 2011-4-20 14:35

第一，如果凯兰听从了罗根的建议，跟罗根在一起就不会被罗根背叛吗？表示怀疑。

第二，如果凯兰不死，那么罗根又如何去保护自己纵拥下的杀人犯豪尔呢？

phoenix6663 · 发表于 2011-4-21 15:17

发个两家恩怨的解释，其实从历史遗留问题看来库斯兰和豪尔家迟早得打起来，就算没暗裔也要打起来

garuda0577 · 发表于 2011-4-21 15:24

打个比方来说,就好比费雷登是天朝,洛根是击退了JAPAN的民族英雄,这时候外星人来袭,现任领导人想亲自上阵,还 ...
lanlovekouji 发表于 2011-4-21 12:29

你这个比方比不比都是没有区别的。枯潮来袭，毁灭的不是一个费雷登，一旦费雷登失守，奥莱就是下一个目标。

UGLALA · 发表于 2011-4-21 15:54

回复 152# phoenix6663

國王還在就不可能打起來，先動手的那方 = 叛國所以合理推論是豪爾知道國王此役必殞，才敢下手

lanlovekouji · 发表于 2011-4-21 17:28

回复 153# garuda0577

所以洛根最大的判断错误就是,他只看到了奥莱的威胁,却忽略了更大的危险

starshield · 发表于 2011-4-21 17:32

不多说了，凯兰自己都认为会败，赶紧都把钥匙托付给身边的人了，自己翻翻重返奥特加开头吧。要 ...
sirensong 发表于 2011-4-20 18:33

-------------什么时候交代凯兰会认为会败？打仗么，失败是可能的，自己阵亡也是可能的。有历练的人自己出远门都要交代一下事给亲近的人呢更别说是战场上了。真不知道你的逻辑关系怎么出来的。

starshield · 发表于 2011-4-21 17:44

回复 garuda0577

所以洛根最大的判断错误就是,他只看到了奥莱的威胁,却忽略了更大的危险 ...
lanlovekouji 发表于 2011-4-21 17:28

洛根就是权欲熏心，不是判断问题。

fishpig · 发表于 2011-4-21 17:45

類似的紛爭有龍騰這遊戲就開始有。到今天還是如此。其實挺令人欣慰的。

starshield · 发表于 2011-4-21 17:49

你这个比方比不比都是没有区别的。枯潮来袭，毁灭的不是一个费雷登，一旦费雷登失守，奥莱就是下一 ...
garuda0577 发表于 2011-4-21 15:24

很显然的问题，如果现在外星人入侵，一国之力难以支撑，笃定要招英美日来援。这还有什么说的么？历史上的仇恨是要警醒但不是要牢记复仇。扬州十日、嘉定三屠也使历史，要不要灭绝辫子？

starshield · 发表于 2011-4-21 17:50

汶川地震这个大恶魔时不是各国都来救援队了么？包括小日本的。

sirensong · 发表于 2011-4-21 18:10

回复 147# UGLALA

我这次玩的是中文版，没有英文可以对照。可能翻译不同。字面上那个国王知己用比较确定的口气说，即使洛根加入这场仗也赢不了。大概这个意思吧。用的是天邈的最终版。

sirensong · 发表于 2011-4-21 18:25

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-21 18:51 编辑

回复 152# phoenix6663

嗯，也就是科士兰杀了豪尔的爸爸。玩人类贵族开头有个讲课的老师好像也会说到。科士兰的领地以前好像也是豪尔家族的。

UGLALA · 发表于 2011-4-21 18:41

很显然豪尔这个洛根的走狗是得到洛根支持至少是默许才发动了对科士兰的突袭，一个伯爵搞死一个公爵在任 ...
starshield 发表于 2011-4-21 17:43

洛根的叛國行動確定是在奧斯特加之前就有的了，不知道有沒有人玩city elf線，加入灰袍之前選擇拿錢走人的，你會看到主角才剛放過那個丹諾林伯爵的兒子，他卻馬上失蹤了，然後守衛照樣跑過來抓人，因為你是嫌疑犯，
洛根在戰前的確已經做了規劃，然後之後回丹諾林(已歸為豪爾領地)的地下室照樣可以在地下室發現那王八，而且他還記得你

UGLALA · 发表于 2011-4-21 19:34

回复 162# sirensong

重新把所有對話翻了一下
以下對話依選項不同出現，這兩句是比較重要的.

I fled the battlefield when Loghain betrayed us. I abandoned my men, and they died, and Cailan with them. He was my king, my friend.

下面這句是這個親信不斷的在罪惡感中，你回答這不是你的錯的時候，他會回應你這句
I know. Even had Loghain's men not turned their backs on us, the darkspawn were too many. Even Cailan, for all his bravado, knew there would be no victory at Ostagar.

選其他選項並不會冒出這句....

但是後面幾句之後有重點
More than that, thier was a secret compartment where he kept documents concerning his dealings with Empress Celene and the Orlesians.

凱蘭在虛張聲勢，他知道光憑費雷登的兵力在奧斯特加是打不贏的(誰打的贏，看看矮人國?)，所以才要聯合奧萊的兵力，如果洛根有下場幫忙他們也可以撐到奧萊的軍隊跟灰袍支援，
贏的定義在於大勝，如果只是抵抗那就稱不上贏了，光憑費雷登的兵力怎麼可能會大勝...所以你看凱蘭跟女王通信上面有提到要在黑潮還未萌芽就先把他滅了，
而不是凱蘭直接掛了，跟女王的交易不了了之了，奧斯特加直接落陷奧萊的軍隊跟灰袍也不可能過來了

sirensong · 发表于 2011-4-21 20:38

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-21 20:46 编辑

回复 165# UGLALA

你还特意找了原文，真是有心啊。
" I know. Even had Loghain's men not turned their backs on us, the darkspawn were too many. Even Cailan, for all his bravado, knew there would be no victory at Ostagar." 嗯，当时说的就是这句， “就算洛根的人没有背叛我们，暗裔也太多了。凯兰王知道在奥特加这一役打不赢了。” 大概就是这个意思吧。通过这句话可以看出，这一仗实在没有胜算。问题在于凯兰是不是一开始就明白这点故意这么安排，还是当他看到漫山遍野的暗裔才发现这点。如果他预先就知道打不赢还在援军抵达之前冒险站在锋线上我觉得实在是很大胆的举动。

你说洛根如果加入可以坚持到奥莱的援军来这点好像不太可能吧，毕竟离的太远了，奥莱的援军估计连费国的国境都还没越过。伊蒙的援军都还要一星期才能抵达呢。洛根和凯兰的分歧太大他是不肯为凯兰冒险的。能不能这样理解：最早接到灰袍关于黑潮警告的时候，凯兰确实很重视，才联系奥莱希望以多国的兵力阻止入侵。之后在奥特加赢了三次以后开始轻敌了，满以为这次一定能一锤定音在援军抵达之前就解决危机，没有想到错估形势，事与愿违。凯兰的志得意满我觉得从主角第一次见到他的时候就流露无疑了吧，琳琳总总，用故意来解释未免有些牵强。

至于洛根，我觉得他确实有自己的小算盘，背后确实也不折手段使了不少坏，但没有明显的证据说明奥特加战败跟洛根有直接联系。我的想法是，洛根觉得就算他的人加入也未必能赢，甚至必输无疑，不如直接撤退，凯兰死了由他来接管指挥权更好。

jdysxuwei · 发表于 2011-4-21 20:49

回复 99# sirensong

   罗根必须死。

   自古以来，功高盖主，一人之下万人之上，赏无可赏的人有什么好结局的？除非跟张良一样，打了天下赏也不要立马跑回家种地。否则跟皇帝之间早晚分个生死。说罗根是忠臣的很二，因为老国王死后，罗根除了回家种地就无法在做忠臣了。

   一方面新国王不放心你，啥事都得听你的？烦不烦。你大权在握，想讨好你，拉拉关系吧，你又官做的天下最大，用加官进爵来拉拢这招没法使，在加，就得把王位让给你了（就怪我爹当年做事太绝了，直接给你官封到顶了,也不给儿子我留点后路）；你女儿我也娶了，私地下我还叫你声“岳父大人”。哥不过有个国王的虚名，万一哪天你胆子一大把我割了咋办？

   另一方面，罗根也下不来台啊。官做这么大，国王的工作我都得管着，羡慕嫉妒恨这是一定的。手下一票小弟们都需要罩着，我现在要回家种地，他们也不能答应啊。低下随便一个看门的得罪人了这帐最终都得算我头上，仇家那么多，哪天官不当了估计半夜就有人过来翻账本（早知道现在活这么囧，当年打完仗要上良田美女回家做地主算了）。

   可惜以前没想通，如今新国王上台了，一天天不听话了。混小子现在都敢跟我顶嘴了，我这会要交权保不齐哪天稀里糊涂就要人头落地。不行，千万不能交权，事到如今，找个机会把这小子做掉才行。

   于是，小凯就挂了。

sirensong · 发表于 2011-4-21 21:28

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-21 21:35 编辑

回复 168# sunkaifeng00

洛根作梗这场仗必败，洛根不作梗这场仗也是必败。洛根怎样都改变不了结果。暗裔太多了！也没有任何证据表明洛根加入战团能救凯兰不死。洛根没有逼凯兰上前线，反而屡次劝阻让凯兰和自己一起。洛根心里也许真想让奥战失利，但未必真想让凯兰死。

sirensong · 发表于 2011-4-21 22:00

回复 167# jdysxuwei

哈哈

~~~~

phoenix6663 · 发表于 2011-4-21 22:29

游戏里面的好人和坏人的确不是绝对的，大家现在能讨论到这么激烈也证明了游戏的魅力之强。

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-21 22:59

科士兰的军队已经加入战斗了，伊蒙的援军在路上一星期后到。凯兰根本没有死守等援军的想法，刚开 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 22:29

凯兰战斗中在前线，所以安排钥匙以及“凯兰认为奥斯特加必败”不会是战斗中发生的，只可能是战前。那么“凯兰盲目乐观轻视黑灵”就是伪命题
另外不要刻意混淆“战败”和“凯兰战死”这两个概念，即使战败凯兰在前线也不一定会战死。凯兰也是在无援军的情况下被优势敌军包围才会战死的，而制造这个局面的根本原因是援军不至导致凯兰的王国军前锋部队和灰卫孤军奋战，洛根显然难辞其咎

sirensong · 发表于 2011-4-21 23:13

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-21 23:21 编辑

回复 175# sunkaifeng00

战败是必然的，凯兰本身也有所觉悟了。洛根加入能不能败军之中救主并安全撤离或者连自己也搭进去谁也说不清楚。洛根不肯冒这个险，而且他和凯兰的分歧太大了，冲突越来越激烈。假若凯兰如果没有盲目乐观轻视黑灵还把自己安插在第一线，明显是破釜沉舟殊死一搏了，他也有赴死的觉悟了，并做好死的准备了，杀他的绝对是黑灵，未必是洛根。

[心得] 又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

本帖子中包含更多资源