又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！

UGLALA · 发表于 2011-4-21 23:28

本帖最后由 UGLALA 于 2011-4-21 23:32 编辑

科士兰的军队已经加入战斗了，伊蒙的援军在路上一星期后到。凯兰根本没有死守等援军的想法，刚开 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 22:29

科士蘭能領導的人被派去荒野回不來，誰能帶領剩餘的軍隊？前線只有灰袍+灰燼戰士+國王小部分的軍隊剩餘科士蘭群龍無首的狀況八成被分配至洛根的從旁側擊戰略隊伍去，
還有，請看清楚....
凱蘭他們絕對是守勢，因為地點在奧斯特加下，劇情講得很清楚，他們都是從頭到尾在奧斯特加守勢，因為奧斯特加的地形就是易守難攻(這跟聖谷盔一樣，只差沒下水道可以炸，但是被挖地洞....)
難道他們會無聊到跑去黑靈出沒的巢穴對他們放嘲諷引他們到奧斯特加下嗎....
怎麼會說凱蘭是自以為能把黑靈清光的攻勢呢....

劇情前凱蘭也有講，前三仗黑靈的數量太少了，他甚至懷疑這不是黑潮
但是妳看影片洛根撤退整片人山人海，你能說凱蘭輕敵嗎...？我倒覺得凱蘭是太相信洛根跟灰袍，也對灰袍過於憧憬到了迷戀的地步

sirensong · 发表于 2011-4-21 23:29

第一，如果凯兰听从了罗根的建议，跟罗根在一起就不会被罗根背叛吗？表示怀疑。

第二，如果凯兰不死，那 ...
zasz_0 发表于 2011-4-21 15:14

凯兰听从了洛根的建议，起码不会死在前线。

凯兰如果不死，洛根软禁凯兰。如若不成，豪尔怎么办？很简单，当替罪羊或者弃子。

sirensong · 发表于 2011-4-21 23:31

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-21 23:35 编辑

回复 177# UGLALA

科士兰的军队被安排到哪里？游戏里没有说，但绝对不会和洛根的军队一起撤退，洛根恨不得让他们死越多越好。守势的话国王没有理由在前面肉搏，他想利用奥特加的地理优势歼灭暗裔。至于洛根撤退那情景，你前面也有提到，我还怀疑是不是黑潮呢...并经前面漫山遍野的火光代表的是黑潮。地底龙神指挥的那蜿蜒无尽的黑潮也都是用点点火光来代表。远处四周都是黑潮军队啊，洛根快逃~~~

UGLALA · 发表于 2011-4-21 23:35

回复 UGLALA

科士兰的军队被安排到哪里？游戏里没有说，但绝对不会和洛根的军队一起撤退，洛根恨不 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 23:31

沒上過軍事課程也要看過三國誌阿，士兵怎麼來的...？一個軍事領導者絕對不會因為他是科士蘭的士兵就把他們全殺光，
且當軍隊失去領導者時絕對是盤散沙

sirensong · 发表于 2011-4-21 23:38

回复 180# UGLALA

当然不打算把他们送死，但怎么可能和洛根的军队一起，更不可能一起撤退。这跟三国志毫无关系。再说指挥官不在，还有副指挥吧，指挥官不在就不能打啦？就废啦？

UGLALA · 发表于 2011-4-21 23:38

凯兰听从了洛根的建议，起码不会死在前线。

凯兰如果不死，洛根软禁凯兰。如若不成，豪尔怎 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 23:29

軟禁阿諾拉跟軟禁凱蘭完全是不同的等級，
國王死了群龍無首他才能以軍事勢力去讓豪爾軟禁阿諾拉(加上阿諾拉又是他自己的女兒)
一旦軟禁國王他無疑就是叛國，你看他在領主議會上有幾個人支持他？

UGLALA · 发表于 2011-4-21 23:40

回复 UGLALA

当然不打算把他们送死，但怎么可能和洛根的军队一起，更不可能一起撤退。这跟三国志毫 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 23:38

副指揮官被派去荒野嘍？主指揮官死在科士蘭宅邸了

我提三國誌的意思是，你看曹操怎麼吸收兵力的，他不可能因為底下的士兵曾是屬於誰的勢力就恨不得他們全都死掉

UGLALA · 发表于 2011-4-21 23:42

回复 UGLALA

科士兰的军队被安排到哪里？游戏里没有说，但绝对不会和洛根的军队一起撤退，洛根恨不 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 23:31

請注意影片中撤退時整片火光是一起移動的...

sirensong · 发表于 2011-4-21 23:43

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-21 23:54 编辑

回复 182# UGLALA

不说罢黜，架空掉国王的方法很多，例子也很多。不行，干脆杀掉豪尔。反正豪尔已经说不清楚了。唯一能和自己平起平坐的保皇党科士兰也没了。谁还能限制得了洛根？国王只是空壳，国家一直以来都是洛根在治理。只要科士兰和伊蒙不在，凯兰活着又如何？凯兰和小A都是一类性格的人，洛根根本没必要通过杀掉凯兰来掌权。让凯兰作为傀儡比杀死凯兰更好。

sirensong · 发表于 2011-4-21 23:52

回复 183# UGLALA

当然不会刻意想要害死他们，但若要死就让他们代替自己麾下的士兵去死，最大限度的保存自己实力。撤退这等美差怎么可能让自己政敌的士兵享受。

UGLALA · 发表于 2011-4-21 23:55

回复 UGLALA

不说罢黜，架空掉国王的方法很多，例子也很多。不行，干脆杀掉豪尔。反正豪尔已经 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 23:43

洛根怎麼會治理國家，阿諾拉已經說了由她自己親政已經五年了，洛根擁有的是軍事權力國王早被變相架空，所以凱蘭才這麼急於在奧斯特加創造與馬瑞克同樣的傳說，想拿回真正屬於國王的權力

凱蘭如果能回丹諾林，洛根不保豪爾，豪爾肯定會招出洛根，那洛根唯一的方法就是先把豪爾暗殺掉了，但是這變數又有多大？

唯一能和自己平起平坐的科士蘭除掉了，還有誰制止的了洛根？光是個灰袍主角+議會就能當場把他殺了...
戰前會議凱蘭講得很清楚，他要落根看清楚誰才是國王，怎麼又會說凱蘭被架空她自己也覺得無所謂？

w102092062 · 发表于 2011-4-22 00:05

我看到使用大量“我猜测”的楼主，一个人悍然挑战各路举例证明的水军门，何等豪气！佩服佩服

sirensong · 发表于 2011-4-22 00:08

回复 189# w102092062

请举例，我觉得本帖里“各路水军”的“我猜测”比我猜测要多的多。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 00:09

回复 UGLALA

是不是洛根指使豪尔还是个问题，这个暂且不谈。豪尔是否能有机会说话还是个问题 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 00:00

奧斯特加守門的那個國王士兵會講洛根不喜歡凱蘭和她女兒做的一些事情(指國務上)

豪爾說的話有沒有人相信那是其次，但是得知了洛根這個名字就會開始有很多變數
而且凱蘭也一定會去思考為什麼豪爾敢這麼大膽直接滅了科士蘭

洛根不只只對伊門還有科士蘭下手，你看看豪爾地牢裡關了幾個人質就知道了

sirensong · 发表于 2011-4-22 00:12

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 00:19 编辑

回复 192# sunkaifeng00

洛根违背了战前的方针，这点我承认。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 00:12

回复 w102092062

请举例，我觉得本帖里“各路水军”的“我猜测”比我猜测要多的多。 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 00:08

這就是龍騰的精華所在，因為他並不是把全部的訊息直接告訴你，而是讓你拼湊並聯想，所以會有兩派甚至N派的人存在，所以樓主你能開帖猜測，我們當然也能回應我們猜測的東西，
大家互相交流嘍

sirensong · 发表于 2011-4-22 00:32

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 01:26 编辑

问题是洛根根本就不救，对于国王的危险处境视而不见逃离战场，这背叛了他作为臣子的本分，也背叛了他之 ...
sunkaifeng00 发表于 2011-4-22 00:09

针对你的补充说一下，豪尔确实是个人物，洛根自然不应该低估他。但洛根掌权最大的威胁不是凯兰更不是豪尔，是科士兰和伊蒙，只要这两人没了，其他贵族不在话下，他也有支持自己的贵族，而且游戏里你也看到了他对其他贵族都早有部署，如果不是伊蒙支持下的主角作梗的话..... 至于主角始终都是计划外的...主角光环啊.... 豪尔这是普通的不知礼仪的爵士，反叛也绝对没有科士兰和伊蒙分量，再说他杀科士兰全家已是事实，他和科士兰家也是世仇，安个罪名可以消灭之，他的利用价值止于此。豪尔就算到时有机会跳出来指责洛根（很有可能本没机会），一个是民族英雄，一个是不知礼仪的粗鄙小贵族（豪尔的品性，有本书说了，此人名声不好），人们会相信谁？洛根根本没把豪尔看做等同于科士兰和伊蒙一样的威胁。能用则用，不用随时都可以弃之。只要除掉科士兰和伊蒙，架空凯兰（其实已经一定程度上架空了），没什么再好担心的。

这是普通逻辑，若你是豪尔你自己想想你有什么办法在这种情况下击败洛根，可以设想一下拿出来大家讨论。

至于凯兰国王在洛根眼里还只是一个孩子！

UGLALA · 发表于 2011-4-22 00:45

本帖最后由 UGLALA 于 2011-4-22 00:46 编辑

针对你的补充说一下，豪尔确实是个人物，洛根自然不应该低估他。但是洛根掌权最大的威胁不是凯兰 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 00:32

這就是樓主矛盾的地方，因為樓主開的主題是"國王之死錯不在洛根"但洛根的確違反了自己該當臣子的義務，也早有奪權的佈署，這些都是趁著奧斯特加之役所做出的準備，
豈又能說國王之死錯不在洛根呢...
如果洛根沒搞那麼多事情，乖乖的做他的義務，該到的人都有到，
那凱蘭這樣還掛掉，還全軍覆沒，那就直接證明凱蘭是白癡，跟洛根一點關係都沒有
但就是因為洛根大動作的搞了一堆奪權並產除異己的事情，且背叛凱蘭才導致凱蘭死於奧斯特加

所以錯不在洛根？洛根告訴凱蘭前線很危險，請問洛根有沒有告訴凱蘭就算塔的火點了，他看情勢不對還是會背叛凱蘭烙跑喔？我看講了凱蘭就算腦子有殘缺也不敢在前線吧？

sirensong · 发表于 2011-4-22 00:53

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 01:06 编辑

回复 196# UGLALA

我上面说了啊，洛根确实想夺权，或者是确保自己的权不被夺。但他并不想凯兰死，活着的傀儡凯兰比死凯兰好用。他的真正对手是科士兰和伊蒙。他真的想除掉的也是这两个人。战场上的事没办法的，洛根当时只想保存实力撤退，因为这仗他觉得没太可能赢损失太大。我承认他确实违背了战前部署，这是审时度势后的临时决定。他不救凯兰不是凯兰死的原因。（很可能想救也救不了，还把自己搭进去）我的看法是凯兰的理想主义，英雄主义固然让人敬佩，但他不应该在一场没有把握的战役里把自己放在最前面。

洛根临阵撤兵这是事实，摆着眼前我也没办法反驳。只是认为撤不撤于事无补。

sirensong · 发表于 2011-4-22 00:58

這就是龍騰的精華所在，因為他並不是把全部的訊息直接告訴你，而是讓你拼湊並聯想，所以會有兩派甚至N派 ...
UGLALA 发表于 2011-4-22 00:12

引人联想的地方很多，因为游戏里有很多坑没填上...

很多事情也没说白。

UGLALA · 发表于 2011-4-22 01:04

回复 UGLALA

我上面说了啊，洛根确实想夺权，或者是确保自己的权不被夺。但他并不想凯兰死， ...
sirensong 发表于 2011-4-22 00:53

不應該在一場沒把握的戰爭把自己放在前面，這論點並不能幫背叛者脫罪，且之所以舉了那麼多例子＂刻意封鎖以薩之塔並封鎖地下室有地洞的消息，兵營與洛根的談話，戰前會議點火要求等等之類的＂
早已說明了洛根並不是看狀況退出戰場的，而是早已有目標退出戰場，
至於這退出戰場的舉動的目標，是要前線的士兵與灰袍死光，還是凱蘭，這就讓玩家自行解讀了

天使之月 · 发表于 2011-4-22 01:40

回复 sunkaifeng00

洛根违背了战前的方针，这点我承认。
sirensong 发表于 2011-4-22 00:12

存照。这句话和标题放一起怎么这么别扭啊？——好句违背了战前的方针，临阵脱逃在军律中是当斩的！

又仔细玩了遍起源才发现国王之死错不在洛根，凯兰国王就是个很理想化的大孩子

如果LZ说一句错不全在洛根，或许逻辑上还能站住脚，但在无视了那么多条举证后想自圆其说，难了点。

中世纪中骑士是将忠诚视作生命的，别谈什么大局为重，弃帅保卒什么的。

象前面某位坛友说得那样，洛根不是骑士，是一个农民。只讲利益，不讲荣誉。

sirensong · 发表于 2011-4-22 01:48

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 02:03 编辑

回复 201# 天使之月

因为他不撤兵也不能改变什么。敌我实力相差悬殊，凯兰的结局在战前就已经决定了。 “I know. Even had Loghain's men not turned their backs on us, the darkspawn were too many. Even Cailan, for all his bravado, knew there would be no victory at Ostagar” 重返奥特加，刚开始有个任务，“国王的知己”说的话，我想他说的应该很清楚了。首先这场仗是无望的，暗裔实在太多了，洛根加入也一样。凯兰又身处最前线，生还的希望已经微乎其微了，洛根恐怕也救不了他。所以说主观上还是凯兰让自己处在一个很不利的位置。洛根不希望凯兰死，但没有为他犯险。

天使之月 · 发表于 2011-4-22 01:57

本帖最后由天使之月于 2011-4-22 02:24 编辑

游戏留白，固然是编剧可能有兼顾不到的情况,本来就是编的.

但奥斯特加之战的CG就不能全然留白了,必须有具体的图象构架.

CG中交待的战役过程,明显看出虽然枯潮看似无穷无尽,但在战役进行中起码有相持的阶段.

即使洛根率援军也不会从根本上改变战败的结局,但国王和邓肯却不一定会战死.

你也别东躲西闪, 很多人就是冲着标题和你讨论的.

讨论的前提都是错的,你还讨论个啥啊?为讨论而讨论.

之所以和你死磕,就是因为看到邓肯看以撒之塔上的烽火时的那种绝望被背叛虽死不甘的表情所震撼.我就要洛根死一百遍啊一百遍!

PS. 从CG中可以看到国王所率的差不多是杂牌军——拿什么武器的都有。

但洛根的手下部队呢——差不多全是制式装备！！！！从外观上就感觉战力绝对在国王所率部众之上。

看你这么执着抓着台词不放，我就引用某坛友举证的在DA2中城管大姐所说的：奥斯特加之战败在自己人手里而非黑灵（大意如此）

sirensong · 发表于 2011-4-22 05:38

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 06:15 编辑

回203楼：前面我说过的不再多说了，别人怎样问我一向怎样答，不知道你从哪里看出我躲躲闪闪了。败战中救一个人是很难的，也许有可能救凯兰，也有可能把自己和军队搭进去陪葬，洛根不会去打没把握之战，说洛根害死凯兰太牵强。

我举证说明当然要引用游戏里NPC说的话了，不光从凯兰身边的人，包括营地里受伤的侦察兵，酒馆里参加过战役的洛根士兵等都能很明确的告诉你，这场仗没法赢。这已经是最无可辩驳的最实实在在的证据了。起码你找不到任何一个参加奥战的幸存者还敢反证洛根加入奥战必胜的。

至于DA2城管大妈，她一没参加过奥战，二也不是国王身边的人。她的话本不在考虑之内的，既然你提出来说，那我也告诉你，城管大妈的话恰恰验证了我的观点：凯兰的死主要在自己，作为战场的最高指挥他的冒进、自满、盲目的理想主义、糟糕的协调能力、掌控能力和战场部署导致了这场战役的失败。不仅如此他也间接导致了自己死后一年多的国内混乱局面！正是凯兰低估了这场黑潮，才让这场战役开打之前就输了大半！还记得那个躺在病榻上绝望呼喊的侦察兵吗？“完了，我们都要死了，它们来了，太多了，数不清”可有谁听他的，他的指挥官还认为这个士兵疯了.....胜负在战前就已经决定了...战争是双方的，奥战败在黑潮手里，也败在自己人手里，这个自己人绝对包括凯兰！

starshield · 发表于 2011-4-22 06:01

回复 sunkaifeng00

洛根作梗这场仗必败，洛根不作梗这场仗也是必败。洛根怎样都改变不了结果。暗裔 ...
sirensong 发表于 2011-4-21 21:28

洛根作梗这场仗必败，洛根不作梗这场仗也是必败。-------这从何说起？你怎么知道必败？洛根知道是必败，因为之前他就做了太多手脚和坏事使得很多方面的部队都没到位。你太香味洛根开脱了，可惜他做的坏事太多，开脱不了，剧情里你只要把他做的坏事说两三项大家就明白怎么回事而不支持这位所谓的英雄了。

sirensong · 发表于 2011-4-22 06:03

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 06:12 编辑

回复 207# starshield

洛根是做了很多坏事我不否认。但和这次奥战失利没有直接关系。援军问题和洛根没有关系。看我标题就事论事吧，洛根改变不了凯兰王死的这个现实。没人逼凯兰王要跑前线当炮灰，特别是在敌众我寡的情况下。是凯兰自己。这次战役在援军没有完全抵达的情况下是不可能取得胜利的，精灵族和矮人好像也没有登场吧，战略部署凯兰和洛根分歧也很大。

starshield · 发表于 2011-4-22 06:14

回楼上，洛根撤兵这是事实没啥好说的，算背叛。但即使不撤也不太可能改变战场，改变凯兰殒命的结局，凯兰 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 01:20

游戏玩到后面洛根加入后，好感搞高点他会告诉你很多。他对凯兰还是满含深情的

，是君臣是朋友.....

-------------------这样的深情和这样的朋友太可怕了，你愿意要是你的想法。我和这帖子的绝大多数人不要。

starshield · 发表于 2011-4-22 06:18

回复 starshield

洛根是做了很多坏事我不否认。但和这次奥战失利没有直接关系。援军问题和洛根没 ...
sirensong 发表于 2011-4-22 06:03

他战前已经做了那么多坏事，伊门和科士兰的援军都没能到达难道说没关系？我真不知道你是怎么想的，你应该让编剧把伊门被毒杀、科士兰被突袭灭门等等变到奥战以后可能还说的过去，你也得改改他女儿与他争吵的话才能还你一个清白的洛根。

sirensong · 发表于 2011-4-22 06:27

本帖最后由 sirensong 于 2011-4-22 06:31 编辑

他战前已经做了那么多坏事，伊门和科士兰的援军都没能到达难道说没关系？我真不知道你是怎么想的， ...
starshield 发表于 2011-4-22 06:18

晕啊，科士兰的援军已经抵达参战了。伊蒙那个时候中毒与否未知，但援军已经照常上路了，传达这个消息的是邓肯人家也没说出啥意外啊。是凯兰急着开打。洛根做了不少坏事我承认，我没想为洛根翻案说他是好瘾，从主角的角度上看洛根确实是坏蛋。但奥战失利跟洛根关系不大。

[心得] 又仔细玩了遍起源才发现国王之死洛根固然有错但主要责任还在凯兰本身！