回归本源，请从做“游戏”开始---------------------古剑2通关长篇感想（求变色）
本帖最后由 JEFFSOK 于 2013-8-25 11:15 编辑古剑2已经打完了有几天了。之所以没有第一时间写个感想出来，是因为我怕刚刚打完对于游戏的成见过深影响对它的客观评价。我认为古剑2有一些可取之处。能感受到制作者是很用心很用心的在制作这款游戏。但是用心和努力都是为了结果，不是可以用来骄傲的要素。如果觉得仅仅用心和努力就够了 那就是本末倒置所以即便制作组如此用心，我仍旧要说古剑2作为一款“RPG游戏”来说是不合格的，它抛弃了游戏的根本。套用3DM评测的标题：被节奏拖死的国产大作。是的拖“死”，毫不夸张。下面细说，首先说说优点
1. 画面游戏的画面在所有单机游戏里面并不算惊艳，和国外很多大作相比有差距，不过完全达到了我对国产游戏的期待。大多数贴图的分辨率比较令人满意（虽然这些贴图分辨率很有可能是很多人说的优化不足的罪魁）。人物动作虽然说不上很自然。但是平常行走动作的违和感并不强烈（之前很多国产游戏人物一走起来就看着浑身别扭比如仙剑5）
当然画面上也有一些瑕疵。在此也稍微说说。
整个画面仍旧保有国产游戏的通病---匠气十足，光线等表现比较生硬不自然，太过有棱有角。这就是为什么我们看着很多年前的一些低机能平台（如PS2）上的很多硬性指标都（如分辨率多边形数量等）都明显低于当今游戏的一些国外游戏仍然要比当今国产游戏的场景要更为舒服的原因。而这一点并不需要机能上或者预算上有多大突破，看的只是美工和设计的功底
（古剑2室内场景）（PS2游戏刺青之声室内）
2. 版权保护
国产单机游戏一直遭受盗版问题侵扰。盗版问题直接导致很多单机游戏制作室倒闭，或是转战网游市场。这次古剑2的全程联网虽然有各种各样的质疑，但是它仍然在版权保护上迈出了一大步。只有版权得到保证，才能保证制作者的热情，才能保证投资方的信心，让制作者得到他们应有的那份所得，是国产游戏继续发展的最根本的要素。
3. 主线外内容这一次的主线外内容在国产游戏中是相当丰富的，有不少收集要素，也有支线，侠义榜虽然有些枯燥，但是作为一个游戏组成来说可以接受。家园系统也有新意。各种怪物的捕获收集更是可以谋杀大量游戏时间，武器的升级系统也不再像之前的国产游戏一般单纯。成就系统融合了传统的暴雪式成就，同时又把星之海洋的战斗收集融合了进来，着实有些意思。还有食谱收集 家园建设等要素。主线外要素可谓丰富。也给玩家二周目游戏的一些动力。
说完优点，说一些不过不失的部分1． 音乐 这一代古剑音乐并没有像梦回仙游那样让人听了之后浑身鸟肌的神曲，但是也没有让人觉得不舒服。总体来说是完成了任务 但是并不出众2. 战斗 这一次战斗系统相比前作做了大幅革新，和传说系列的战斗系统比较接近。可以说是国产游戏的一次探索。探索毕竟是探索，可以理解有很多不成熟的地方，比如AI无法回避BOSS一些技能 导致战斗难度激增，防御判定奇怪，一些技能的打击判定让人疑惑。最后连制作组都对自己信心不足，直接放出了3次不过就可跳过这种设定（虽然也有可能是向便当游戏趋势的一种顺应）。不过这些都可以理解，毕竟这个战斗环节我们可以理解为是个小ACT，ACT的手感判定等制作 需要大量的经验 不是一蹴而就的。3. 优化 很多玩家抱怨这作优化有问题，在这个问题上我没有太多发言权。因为使用的电脑是两年前的一台顶配机（Cpu:X990 显卡双核心GTX590x2 SLI 仅显卡和CPU就花费了1W7以上） 画面效果全开之后除了极少数场景 并没有掉帧的现象存在。不过两年前的顶配到今天应该大多数主流机体也可流畅运行，从这个角度来说，游戏的优化是下过功夫的，至于游戏希望用5-6年前的电脑来进行游戏的，我只能说，游戏厂商没必要为落后买单。
本帖最后由 JEFFSOK 于 2013-8-25 16:58 编辑
下面是本文最重要的部分，古剑2的缺点，以上说了很多优点和可以接受的部分，画面不错，音乐可以，战斗也可以理解，主线外要素大量，但是我却认为它最后却是不合格的，可见它触碰了一些底线。没错 那就是它忽视了游戏的本质“互动” “参与”。抛开这两个要素，游戏就不再是游戏。而以一个游戏的要求来评判古剑2，自然只有“不合格”
游戏，如果作为一种剧情内容载体。那么它与其他载体（小说 电影 电视剧 动画 漫画等）最大的区别就在于，它是让你主动去了解 接受，而非被动的接受。由此衍生出“代入感”，以此让“玩家”比起其他的“观者”更多的融入到剧情之中，去成为主人公，而不是去看主人公。而古剑2，恰恰就在这一点上失败了，在这游戏最根本的一点上失败了。
举正面例子来说明。有一个故事，故事剧情可以说要多简单有多简单。
一个男孩的恋人死掉了，为了复活恋人，他按照神的指示去与各种各样的怪物战斗，在所有战斗结束后，他发现自己被骗了，那不是神 而是恶魔。恶魔借他的身体复活，被恶魔附身的他被赶来的族人再次封印。恋人复活了，而他却被封印了。
没有复杂的世界观，我们只看这个两句话说完的故事，不会有人说这是一部优秀的故事，最多是个骗眼泪的桥段罢了。但是幸运的是，这个故事成为了游戏。它叫做“旺达与巨像”。
游戏让你亲自感受与各个庞然大物战斗时的感觉，让你感到主人公的弱小与坚强。当你RETRY无数次，终于战胜一个又一个巨像的时候，游戏让你感受到面对BOSS的恐惧和主角决心。让你深刻的感受主人公为了恋人的付出与决心（其实也是玩家的付出和坚持）。在这一切结束的时候，当主角成为恶魔行将被封印的时候，游戏设计让玩家自己操作，拼命走向女主角，但是却永远走不到她身边，把绝望，无力和悲伤的情感完完全全的带给了玩家。 这一幕堪称点睛之笔。可以让一般的故事闪闪发光更具感染力，这就是游戏区别于其他体裁的魅力所在。
我们再来看看古剑2. 之前我曾经发帖说古剑2从发型哥出现之后，剧情开始节奏变差。各种15m+3s+15m桥段屡见不鲜而且连续出现15m+3s+15m+3s+15m+3s+15…………………………..主线实际操作时间少的可怜 10小时仅1小时的操作可谓RPG游戏中闻所未闻
原帖地址http://bbs.3dmgame.com/thread-3980655-1-1.html
这里不想赘述游戏里面的究竟是何等现象。（相信玩过的人都知道游戏中盘开始的流程设计）。有些玩家（我姑且不认为这些人是脑残粉）说你不喜欢看可以不看啊，可以ESC啊？或者可以用第三方修改器逐句跳啊？
这里我想说，首先跳过与否确实是我的选择，但是跳过并不是制作人想要呈现给我的。制作人想要呈现的是一个不跳过的流程（否则他为什么要制作那些过场呢？为了让我烦？让我跳过？跳过反而是让其成为“好游戏”的方式？）,而他想要呈现给我的东西则是如很多人评价的那样“长篇面瘫对话电影”。退一步讲即便我真的全跳过，游戏会变成什么样呢？
ECS跳过 5句说明+3s+5句说明+3s+5句说明+3s……….. 或者是逐句跳，第三人称AVG+3s+第三人称AVG+3s+第三人称AVG。
不管哪个，都无法将其归类成RPG游戏。在这种安排下我们要用什么来保持代入感呢？古剑2出现的问题绝不仅仅是一个补丁或者按一按ESC看文本就能解决的也有很多人会如此为古剑2辩护“你刚才不是说主线外要素很多吗？ 为什么在3S的时候你不去玩玩那些？”一句话“ 那些东西并不能增强玩家在主线剧情中的代入感。支线和额外内容毕竟是次要，不能喧宾夺主 ”游戏作为剧情表现的体裁，它的优势已经不见。古剑2到后期剧情给力与否都已经脱开了游戏，脱开了代入感。玩家能做的只是如同看电影般的浏览了剧情而不是成为主角体验了剧情。
记得多年前和好友讨论宿命传说2，说过这么一句话，现在用来给古剑制作组提个醒再合适不过。
“看着CG里面男主为了世界牺牲了恋人那叫电影，让你自己操作男主亲手把恋人推向深渊，这才是游戏”
除此之外，游戏的剧情并不令我满意，但是评价剧情会比较主观 。觉得剧情是神作的就不用往下看了醒目 以下文字含有剧透游戏整体剧情并不令我满意，伏笔设置太过明显，不跳过动画的玩家对于后面剧情走向都太过清楚只有一两处稍稍出人意料对白比较拖拉，多余对白比较多，入戏不够快。主角几人身份在主线中过于酱油和凌乱，没有宿命感。也就是说不管是谁都可以做这些事，主角并没有很特殊。主线在沈夜和谢衣身上。制作者仿佛也意识到这一点，拼命的增加男主在剧情中的参与度，比如认假人做师傅，又把流月城设定成杀父仇人可惜不论哪个设定都显得突兀和不完整，对生父的情感无从谈起，对于谢衣的情感显得比较突然和过于激烈。
剧情节奏拖沓 没给人引人入胜欲罢不能的感觉。比如在引向高超的时候 忽然到海底磨磨唧唧一个多小时就显得非常多余。海底的BOSS也仅仅是脱离主线的杂鱼。
这个需要有一定游戏经验值的人才能体会到 本帖最后由 晴空碧霄 于 2013-8-25 03:51 编辑
早上会有壮骨粉来喷你的
我觉得你说的非常对，再说了，所谓的捐毒开始神展开，就是个笑话。这种哥俩相认的戏码为毛这么熟悉呢？
我没看过剧透，也还木有玩完，但是我可以打赌啊。绝对是个悲剧啊。国产这几年我看不做悲剧赚眼泪，好像游戏就不会做了一样！！！神马玩意！！！
挂着修改器我都受不了这种冗长的、近乎于全是废话的剧情。真佩服前面那些修改器还没出来通关的玩家啊。
我现在最大的乐趣就是打侠义榜和买东西了，最少咱还能参与下是不？
会有壮骨粉来的，我相信啊PS：楼下惊现坛子最大壮骨粉，头像是只狗的那个，千万别回他，他会烦死你的，用一些似是而非的东西来拉低你的智商，其实看看他说的你就知道了。没一句在重点上，然后还能烦死你
我想知道楼主选择的是ESC呢还是看完呢？
楼主怎么看温留和清河的关系？
本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-25 03:56 编辑
晴空碧霄 发表于 2013-8-25 03:49 static/image/common/back.gif
出现了，你就是这个论坛里最大的壮骨粉啊。。。。。。只要喷剧情拖沓的你就来了。。。
怎么到哪里都有你
...
你哪只眼看见我是壮骨粉了？
我说的有半点是在粉了？
你是不是缺钙？见人就说别人是壮骨粉？知不知道缺钙才要吃壮骨粉？
剧本问题， 沈夜和谢衣才是灵魂，主角是不折不扣的酱油党，所以没法不用这种方式来表达。
废话太多，喵了个咪什么的让人出戏，更没代入感了。
lz说这个游戏不及格，虽无情却有理。游戏是玩的，确实不是看的。
这个游戏还是用心做了的，看在仙4面上，可以容忍，下次应该会改正吧。
feifeiyexue 发表于 2013-8-25 03:44 static/image/common/back.gif
我想知道楼主选择的是ESC呢还是看完呢？
楼主怎么看温留和清河的关系？
全程没跳过 按过一次ESC看见一句话的简介之后 就再没敢按
但是经常剧情太罗嗦的时候直接出戏了
就走神看论坛看看其他东西了
温留是太华幻境里面那货吧
和清和定了血契看守环境。
那块我还真走神了（这游戏让我走神的绝不止这一次）
就记得清和救过他，然后温留触犯天条来报答他。
温留和清和有一种比较微妙的信任关系
清和相信温留本性不恶 于是一直在保护这他
而温留到现在感觉对清和有亏欠
别的我也想不起多少。
你要说我玩游戏不认真我只好呵呵。
晴空碧霄 发表于 2013-8-25 03:43 static/image/common/back.gif
早上会有壮骨粉来喷你的
我觉得你说的非常对，再说了，所谓的捐毒开始神展开，就是个笑话。这种哥俩相认的 ...
我敢发帖说不及格我还怕壮骨粉？
说出了我的心声，这游戏带入感太差。看着这个故事开始，又看着这个故事结束，我感觉我只是个旁观者。 LZ的想法和我差不多。。。画面满意。。。我对剧情大爱啊。。。。
流月城的人太让人心痛了。。 本帖最后由 JEFFSOK 于 2013-8-25 05:48 编辑
xiao3636 发表于 2013-8-25 05:42 static/image/common/back.gif
LZ的想法和我差不多。。。画面满意。。。我对剧情大爱啊。。。。
流月城的人太让人心痛了。。 ...
同样这个故事
砍掉多余的废话 没用的杂鱼
多余的伏笔
主角在剧情中的位置换个人。
换谢衣当主角或者沈夜当主角。马上效果不同
再好的构思 不会讲故事的话 最后也不会有好效果
第一张截得不错，档次一下就提高了 晴空碧霄 发表于 2013-8-25 03:49 static/image/common/back.gif
出现了，你就是这个论坛里最大的壮骨粉啊。。。。。。只要喷剧情拖沓的你就来了。。。
怎么到哪里都有你
...
挺古的叫壮骨粉，那黑古的叫神马？:funk: 很希望看到抨击剧情的帖子。
因为古剑二的故事和讲故事的方法从客观来说就是一个很低的水准。
表示支持～
还有很多缺点楼主没有提到 就如我一直坚持的
这游戏要么把可控部分做多点变成真正的rpg游戏 增加对话过程中玩家的互动 增加战斗比例 否则白白浪费了做这些系统的钱
要么就干脆把战斗跑迷宫删掉变成avg游戏 对于剧情丝毫不损 还可以把大笔钱省下来优化人物建模
游戏的创意是好的 但是方式缺很差 小幸姐的辅助器已经解决剧情拖沓问题，可以逐句跳过。不过这本来就该是游戏制作者的工作。楼主说的很有道理，游戏的根本在于互动，让游戏玩家大段看剧情根本毫无代入感，尽管你剧情很棒，但是你把玩家生生的带出了游戏，让玩家从第三者的眼光看这剧情发展而不是主观的控制游戏角色，这个失误实在太大。本来说古剑2可以成为经典大作的但是却被这剧情表现手法拉下了水。 晴空碧霄 发表于 2013-8-25 03:43早上会有壮骨粉来喷你的我觉得你说的非常对，再说了，所谓的捐毒开始神展开，就是个笑话。这种哥俩相认的 ...
请不要随便给人家扣帽子，像状古粉这类词还有古黑，水军，喷子这类词也一样。希望你能考虑下他人的感受。你这群嘲讽技能好会导致论坛不和谐，违背游戏内容的讨论，有引战的可能，当然如果你不同意就当我没说过，我只是建议，大家很开心的单纯的讨论问题不好么？非要拉帮结派给人划分成分才好么、 文学组对古2的评价还是客观的，这么拖节奏... :L 呵呵:) 拿国外大作来比 就合理了？
犹如拿1快钱RMB 和1块美刀比 合理不？ {:3_127:}9500GT全程最低卡的不行 优化好差 配置表上写着最低配置8600GT能玩起来的 {:3_127:}好坑 好坑 JEFFSOK 发表于 2013-8-25 03:22
下面是本文最重要的部分，古剑2的缺点，以上说了很多优点和可以接受的部分，画面不错，音乐可以，战斗也可 ...
我是新手，请问你认为最感动可玩性最高的rpg是什么？国产的〜仙剑1？4？ 国产游戏喷不得的.......为LZ祈祷，阿门 JEFFSOK 发表于 2013-8-25 04:05 static/image/common/back.gif
我敢发帖说不及格我还怕壮骨粉？
感觉晴空碧霄这个孩子才是真正挑拨离间的人，很无奈。楼主放心评论吧，这论坛根本没有那么多xx粉，xx喷，都是被有些人挑拨离间的。相信论坛里大部分是像楼主一样的热心人士。
{:3_100:}LZ的意思是玩过外国大作不把你们一群NC骨粉打哭跪舔？{:3_112:}顺便走一下绿色通道ZC一下 好吧，下次多刷点怪，让你刷刷，多加几个boss，让你互动一下。 其实在官网论坛看到一个观点。。。说剧本原本写的是51应该与谢衣很相似，和XYZ应该和沈夜最后走上一样的道路，看到后不禁感慨感觉游戏砍掉了不少的剧情，所以导致XYZ的故事总觉得很不完整 虽然我觉得大部分都在理...但我还是要打酱油
一则,我才玩了52%,虽然也是这样的感觉,必然会被揪小辫子说大放厥词
二则,看了下面的评论,你这么详细的点评依然要被各种喷,相信我更没本事面对
不过,顶一顶不犯法吧