这几天E3的感受，巫师3很有可能要和别人分享“年度游戏”的桂冠了

3dmofwood

danijihe 发表于 2015-6-21 12:38
游戏嘛  娱乐性游戏性是第一位的  当你评价一个游戏只能从别的方面 比如艺术性来讨论时  你已经从侧面证 ...

问题是游戏性这个概念很大
像恐怖游戏，它的游戏性就在于能吓到人，给人刺激
MC类游戏，则在于丰富的组合自定义，搭积木
模拟经营类则让人体会金钱数字的跳动感（当然也有人喜欢赚钱的策略性）
FPS在于高质量的场景、画面，真实的枪感，爽快的设计感

总之有各种各样，并没有一个定式
那么巫师3的游戏性就在于紧扣主题和世界观的剧情、叙事手段，玩完之后的感觉就是让人看了一部很有味道的美剧（或者叫波兰剧）或小说，让人想和人讨论剧情心得，评评大家喜欢哪个人物等，所以文学性很强，因此我用了艺术性这个词汇，因为又像小说又像电影，同时又是游戏，是比较综合的一种“文艺”性的体现
而辐射4的游戏性是什么，可以从这次E3的卖点上看出来，就是丰富的装备自定义和房屋建造系统，这两点其实属于MC式的乐趣，你总能凭借想象力造出富含自己个性的事物，加之物品的造型和效果比较酷。。。所以我用“玩具”来形容它，因为它就像小时候把玩在手里的各种精致模型、乐高玩具一样，可以任我的喜好转变、成型，形成我想要的样子

spectral0

从07年算起，很幸运有龙腾、质量效应、巫师这3个系列撑起传统剧情向rpg游戏。

zzw3dm

辐射4，小心呀，还没出，最好态度谨慎点。

kvk6

醉与乏 发表于 2015-6-20 12:57
辐射系列根基庞大、粉丝多啊，不看不知道一看吓一跳，4一出真心让很多老玩家泪流满面，这方面巫师系列肯定 ...

名这个东西！对普通玩家当然不重要了！但对游戏制作公司和团队那可就相当重要了！

3dmofwood

danijihe 发表于 2015-6-21 12:41
现在我看就是巫师3版区洗地党、优越党横行  有的时候真是看不下去  现在辐射4出来了 更厉害了  ...

那么喜欢说这种引战的话？硬实力？
我们不知道两个公司的内部情况，所以我们试着从游戏的硬指标来入手吧：
1、首当其冲就是画面，B社游戏超过或者说赶上CDP了吗？
2、然后是音乐，巫师3我们都知道，不同的地图、地区、战斗、甚至不同任务都有应景的音乐，吓人的滑稽的温馨的等等。。。而在上古5、辐射3里，有多少？辐射4目前还不知道，不好下结论，那么就拭目以待吧（不过你倒是猜猜看）
3、还有音效，这个不好比，就目前来说，即便各有千秋，在素质上也都差不多水平，是个3A大作都不会太差（当然也鲜有太好的）
4、动作，呵呵，请问你觉得呢（虽然辐射4没出，不过你依然可以猜猜看）
5、剧情，这方面不单单是一个剧本、背景设定就能完事的，还要看叙事能力（好比电影不能只有剧本，还要有导演）、场景刻画等等：
剧本方面巫师有原作者和很多作家编剧坐镇，B社则在上古3后就开始被人吐槽，辐射NV则因为是黑曜石做的，所以就不去比较辐射3了
背景设定上，巫师是以还原、讽刺中世纪的黑暗为主，游戏中也可以看到很多这方面的细节，场景刻画也是重在突出普罗大众的悲惨上。上古5有着很大的地图和完善的世界观，然而很多相关描写得依靠看CODEX或者散落的文本来形成，单说游戏本身一路过去给人的体验的话，和其他游戏的魔幻大陆有什么区别？有从侧面体现故事背景了吗？辐射34就不说了，很多经典设定是来源于黑岛的，避难所、废土、动力甲、能量武器、哔哔小子、SPECIAL系统等等
叙事能力，包括对话时人物的表情、CV、肢体语言、分镜切换、BGM等等（欢迎补充），巫师3都做到了，辐射4不知道，但是辐射3、上古5呢？继续猜猜看，是否能超过巫师3（声明一下，这方面的最高代表分别是黑色洛城的表情、GTA5的动作）
场景刻画，这方面上面已经提到了一些，巫师3的环境在很多细节方面都紧扣剧本设定，也就是黑暗的社会、无助的民众、主角被人歧视的处境等等；我个人一直很相信B社对于整个世界的搭建能力，它可以做到多变却不违和，风格永远保持在统一的范围内。。而在细节上是否能紧扣主题、突显气氛呢，我们就期待着辐射4的表现
6、创意，两个游戏都没什么创意！全都是我早在其他游戏里就见过的模块！
7、耐玩度，巫师我虽然打出了一个结局，想试试另外一个结局，但是毕竟流程太长，个人有点吃不消一周目打完马上打二周目，只能时不时的玩一点了；辐射4有着史上最大量的装备自定义，建造的自定义也很强（MC退散），这方面足够玩好久，我个人判辐射4完胜

暂时想到这些，包括但不限于上述

danijihe

如果你把讨论说成是引战  那我无话可说了

cklim78

danijihe 发表于 2015-6-21 13:18
作为一款出色的RPG游戏来说  精彩的剧情不是最值得称赞的  而是所必须具有的品质
   除此之外 RPG游 ...

Metacritics的用戶綜合打分截至6月21號

PS4 9.0分 2243人打分, 用戶好評356, 中評47, 差評39篇
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-witcher-3-wild-hunt

PC版 9.2分 2319人打分, 用戶好評445, 中評19, 差評64篇
http://www.metacritic.com/game/pc/the-witcher-3-wild-hunt

XBox One 8.9分 564人打分, 用戶好評80, 中評5, 差評8篇
http://www.metacritic.com/game/xbox-one/the-witcher-3-wild-hunt

對了, 還有Steam的用戶評語截至6月21號
12661個好評, 946差評.
http://store.steampowered.com/app/292030/?snr=1_239_860__1305

看起來很多人跟你的意見相左耶. 看來他們都不懂RPG,不知道RPG應該怎麼樣才算出色是吧?

danijihe

cklim78 发表于 2015-6-21 13:59
Metacritics的用戶綜合打分截至6月21號

PS4 9.0分 2243人打分, 用戶好評356, 中評47, 差評39篇

我有说过这不好吗？  只是看不惯一些人动不动就顶级 神作的嘴脸吧了  看了恶心

cklim78

danijihe 发表于 2015-6-21 14:00
我有说过这不好吗？  只是看不惯一些人动不动就顶级 神作的嘴脸吧了  看了恶心
...

對啊, 就你最懂RPG應該怎麼做才是最好的, 其他玩家的綜合評語其實都是屁.
有些人無腦頂不代表你就要變成無腦黑.

3dmofwood

danijihe 发表于 2015-6-21 13:18
作为一款出色的RPG游戏来说  精彩的剧情不是最值得称赞的  而是所必须具有的品质
   除此之外 RPG游 ...

搞了半天，你是不是就玩过贝赛的游戏啊？以沙盒为业界标准？
你所谓的精彩剧情，辐射3大部分来源于黑岛的设定，而上古5有精彩的剧情？我个人觉得4都比5好，毫无规范化，明明世界迫在眉睫，却根本体现不出相关细节
吸引性？有收集、探索、自主制造才叫有吸引性？你就直说B社的游戏才叫RPG吧，博德之门以你的标准都是垃圾。。。恐怕连老辐射都及不上你的RPG标准

你跟我谈RPG？你知道RPG的渊源吗？你是否知道RPG起源于一种讲故事的桌游？是否知道故事性是RPG最根本的要素？是否知道RPG的意思是角色扮演，本意是让你以角色的世界观、性格在游戏里行事？是否知道讲故事的能力是DM最重要的素质之一？

不好意思，我觉得你根本不是辐射粉，甚至不是RPG粉，你只是B社粉

3dmofwood

巫师3和辐射4我都喜欢，但是巫师3不是你们随便能黑的，尤其是它最重要的卖点和它的综合素质

danijihe

3dmofwood 发表于 2015-6-21 14:12
巫师3和辐射4我都喜欢，但是巫师3不是你们随便能黑的，尤其是它最重要的卖点和它的综合素质 ...

评价说成是黑  自尊心就这么脆弱？ 你说的就不是黑是吗   本来以为碰见个人还算中立  呵呵呵  你们接着洗地吧 你们玩 白浪费口舌  洗地党真多  看的恶心的要死

3dmofwood

danijihe 发表于 2015-6-21 14:15
评价说成是黑  自尊心就这么脆弱？ 你说的就不是黑是吗   本来以为碰见个人还算中立  呵呵呵  你们接着洗 ...

不 这句话不是说你 你看我都没回复你 你可以回我上面的啊，综合评价一下嘛

对了，我这里说一句话：如果B社能用寒霜、CE之类的引擎，做到现在这样的效果（不是画面效果），我才真觉得它硬实力牛，原因按下不表

cklim78

danijihe 发表于 2015-6-21 14:15
评价说成是黑  自尊心就这么脆弱？ 你说的就不是黑是吗   本来以为碰见个人还算中立  呵呵呵  你们接着洗 ...

你的就是評價, 別人指出你的問題就是洗地了?
在你眼裡, 只有認同你的意見才算中立是吧? 呵呵呵

dikatx

根本没必要现在就开始撕逼，巫师3可是让我们实实在在的玩上了，而且玩的相当愉快！辐射4，我只看了个预告片，游戏今年能不能玩上，有没有好的汉化，MOD支持到什么程度，这些我都只能呵呵！没玩上弹个毛啊！

醉与乏

kvk6 发表于 2015-6-21 13:25
名这个东西！对普通玩家当然不重要了！但对游戏制作公司和团队那可就相当重要了！
...

是啊，但那不是我们可以控制的事

浅浅de殇痕

不是有繁体中文吗没中文不入正都是打着什么奇葩的旗号

sinlizard

顽皮狗最后生还者的故事背景完全可以做一个开放式沙盒RPG，故事通关后感觉有点意犹未尽，辐射4不知道开发进度怎么样，希望能够如其发售吧。

3dmofwood

sinlizard 发表于 2015-6-23 23:59
顽皮狗最后生还者的故事背景完全可以做一个开放式沙盒RPG，故事通关后感觉有点意犹未尽，辐射4不知道开发进 ...

那游戏也是个剧情向的，重气氛渲染和人物刻画，和巫师走的是一个路子
现在流行的是MC那种，自定义性很强，有着大量3D物品当玩具的游戏类型

jhhehjh

我看辐射4的宣传怎么感觉和辐射3一样啊。你稍微给点惊喜

嚕出血的男人

danijihe 发表于 2015-6-21 13:18
作为一款出色的RPG游戏来说  精彩的剧情不是最值得称赞的  而是所必须具有的品质
   除此之外 RPG游 ...

一句話 生化奇兵 業界奇蹟，遊戲性在他面前全是渣，單單靠著劇本就成為遊戲史上的神話。

嚕出血的男人

danijihe 发表于 2015-6-21 13:18
作为一款出色的RPG游戏来说  精彩的剧情不是最值得称赞的  而是所必须具有的品质
   除此之外 RPG游 ...

而巫師呢?巫師給我找回了當年玩FF7的感覺，20年過去了，只有那麼幾款遊戲能把故事說到人心理，你知道這屆E3光光一個FF7的背影就讓SE股票暴漲麼?很多像你這樣的玩家只是過客，在你眼裡達芬奇的畫還不如一個本子，其實很多時候在老滾這樣過於開放的遊戲最後找到的只有空虛，我建好的該死的房子就拍了幾張照片，我滿心期待主角能說句話結果他就一直沉默，於是南方公园狠狠的吐槽的這點，就拿E3時每個聽到FF7重製後發瘋的老玩家來說，遊戲的畫面一直在進步，遊戲的內涵卻一直在退步。因為我們太忙了，我們越來越浮躁了。

cklim78

嚕出血的男人 发表于 2015-6-24 00:14
一句話 生化奇兵 業界奇蹟，遊戲性在他面前全是渣，單單靠著劇本就成為遊戲史上的神話。
...

Bioshock Infinite故事很好沒錯...
可惜我感覺它後續的DLC多此一舉, 有點為了連貫整個系列而做, 有點瑕疵就是..

scottlyz

今年高手云集

3dmofwood

嚕出血的男人 发表于 2015-6-24 00:28
而巫師呢?巫師給我找回了當年玩FF7的感覺，20年過去了，只有那麼幾款遊戲能把故事說到人心理，你知道這屆 ...

我靠，你的发言不像是你的ID能说出来的呀。。。。

嚕出血的男人

3dmofwood 发表于 2015-6-24 00:57
我靠，你的发言不像是你的ID能说出来的呀。。。。

懶得改名字~常看到你!加個好友我沒權限

3dmofwood

嚕出血的男人 发表于 2015-6-24 01:12
懶得改名字~常看到你!加個好友我沒權限

巫师的剧情之所以别人说它好，是因为首先它的人物就能吸引住人，人物在说话时人们愿意看完（很多其他游戏根本没耐心看完）
而为啥它的对话让人愿意一句句看下去，这就跟镜头的切换、人物的表情和应景的音乐有着非常大的关系

很多游戏甚至自称是RPG的游戏，它们都看不起镜头的运用，不肯在人物的表情上花功夫，更不肯根据情节不同切换不同的BGM。。。它们不知道，由于自己低下的叙事性，已经让人懒得去感受它的剧本内涵了。。。我今天心情好，我一句句看你的对话，明天嫌麻烦，我就一路空格。。。为啥这么不稳定？因为除了过场动画，平时大部分的对话时间毫无艺术感、电影感可言，让人觉得枯燥，触发对话纯粹是为了获得情报触发任务。。。这些游戏以为只要有个剧本+一些过场就可以了，它们不懂得聚沙成塔或积毁销骨的道理，占用了玩家大部分时间的一般对话，才是真正需要注意的细节所在

Beepbeep

年度游戏的评选就好比 看 白狼 和 避难所小子 谁的战力高 实在无语。。。。。。。。。。

Edo_O

要打起来了。。。。。。。。。。。

kev4uqq

你哪只钛合金狗眼看到我说巫师3不如辐射4了？哪只眼看到我帖子里拿巫师3和辐射4比较了？我推测两者有可能都会得年度最佳哪里冒犯你了，你张口就人身攻击？全球那么多家游戏媒体，难道全部都要给巫师3年度最佳才算顺你的意？不给的就都是“无知可笑”吗？到底是谁无知可笑了？

还实习版主呢，直接急了上来骂脏话？你全家都tm氪金狗眼，我看你这实习版主就是找骂，不骂你就浑身痒，犯贱！你冒犯我？我还冒犯你全家呢，犯贱的二笔！玩不起帖子就别玩，学人家开贴又尼玛玻璃心，你说你不是犯贱是什么？ 你最初的帖子呢，你以为修改成现在的德行就没人喷你了，“无知可笑”那是给你脸了你就是找骂犯贱！