本作的大战略就如同三国9，合战就如同三国群英或者霸王大陆

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 10:45

个人的感受：
大战略就是三国9，只不过好像还没9做的好。内政简化太多，连搜人也没了，还有战略层面的计策，比如援军、伪报、混乱也没有了，破坏别人内政的类似烧夷，挑拨别人民众的那个叫什么来着。不过对于军队只能在驻地出兵的设定，还是很新鲜的玩法。
合战，怎么看像三国群英，还有一个就是霸王大陆。都是控制部队前进、后退，还有放技能。对了，大家不要小看唢三国群英和霸王大陆的战斗系统。很有讲究的。控制某个兵种部队站位以便得到先手、躲避技能，都是很有战略性的。这次的合战还有略感不如这两个游戏，只能全军前进和后退，至少也要细分到兵种吧，所以也很少用。
最后，为什么不能挖角呢？以前玩这类游戏没事就喜欢看看有什么武将忠心低了，去挑拨一下，挖两个，蛮有成就感，现在少了很多乐趣了。

hit0622 · 发表于 2013-12-27 11:00

内政缩减点好，其实说实话，什么烧建筑挑拨一揆之类的，以前也没用过几次，但是很吐槽没有我爱的挖角系统和计策系统，现在全变为部队自己操作，虽然省事，但的确无聊了点。
这代感觉在战略层次上创意很多，道路系统和出兵系统很有意思，对一场关键战役来说，一条小路的作用是很大滴，出兵也很有意思，也没有历代的大数字，这代AI的智商也拔高很多，包围救援合纵都玩得很溜，兵种简化也不太爽，个人觉得特色大名应该有自己的特色兵种（或者改为特色的兵种政策）。这代的精髓感觉就是玩宏观战略，经常一步走错直接太监，而且解决以往后期无聊的情况，我觉得这代后期很有意思，虽然累，但是尼玛那种两家一人一半地图，十来万人二十几支部队打起来很爽啊，而且各种各线开花各种隔山打牛，唯一的抱怨就是打后期的创造跟打一盘SC2一样，各种手指酸痛各种头晕眼花，嘛，这也是找虐吧，总无事令干啥地

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 11:09

hit0622 发表于 2013-12-27 11:00
内政缩减点好，其实说实话，什么烧建筑挑拨一揆之类的，以前也没用过几次，但是很吐槽没有我爱的挖角系统和 ...

为什么我觉得前期难打，后期超简单呢？
前期统一尾张、打青州、稻山、再打观音寺、二条，这些打了好久，一开始兵力弱啊。
后期主城兵力强，粮草做，铁炮军马也足够，十几万大军平推像推土机啊，同时和上衫、北条开战(武田被他们灭了)，不到1年就搞定了。然后，就没然后了，征夷大将军、总无事令。
继续打也可以，也就是一波平推的节奏，甚至自动打还块一些。无聊的后期啊。

南丁 · 发表于 2013-12-27 11:14

说实话我玩了好几个统一了。。一次没进过合战，大地图沙盘太对我胃口了，把无聊的战斗画面直接省略，太有爱了。

hit0622 · 发表于 2013-12-27 11:15

wwbb911 发表于 2013-12-27 11:09
为什么我觉得前期难打，后期超简单呢？
前期统一尾张、打青州、稻山、再打观音寺、二条，这些打了好久， ...

这个嘛，我感觉是你没遇上和你比肩的势力，都能几十万人了，证明你的势力比电脑有压倒性优势，而且信长的政策也BUG，本来信长就是简单向的势力嘛，记得有次用毛利和难得做大的武田天下两分，在近畿打得太有感了。目前在琢磨无史实82铃木，难得抢了四国和半个西国，和北条上杉包夹织田中，目测快太监了。。。。。。。。。。。。

hit0622 · 发表于 2013-12-27 11:19

wwbb911 发表于 2013-12-27 11:09
为什么我觉得前期难打，后期超简单呢？
前期统一尾张、打青州、稻山、再打观音寺、二条，这些打了好久， ...

起码这代后期我觉得比革新和天道好玩多了
前期我觉得也比革新和天道有意思，革新天道还能拼计策，拼人品，各种混乱各种伪报，其实计策完全是降低难度的选项罢了，这代尼玛就剩赤果果的战略宏观，记得有次用武田在三河被德川和北条包抄吃掉我小半兵力的局面，尼玛那是俺永远的痛，不就手抖点了下嘛。。。。。

hit0622 · 发表于 2013-12-27 11:21

对了，如果还觉得没难度，用保守派大名试试，创造的兵农分离就是BUG，没有之一,织田开兵农难度立马下降一级

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 11:25

hit0622 发表于 2013-12-27 11:15
这个嘛，我感觉是你没遇上和你比肩的势力，都能几十万人了，证明你的势力比电脑有压倒性优势，而且信长的 ...

以前玩 11 还是 12 的时候，也是织田，向西扩张，放任武田做大，结果武田骑兵过来，直接把我主力铁炮大军吃掉，用 SL 大法尝试各种打法才最终取胜。我的兵力不弱，可是武田战法太强了！一旦让他有了足够兵力，够吃一湖。
这一代似乎没问题，只要兵力够，就能推。对方再强将领，在兵力面前就是一直可爱的小兔子。
将领能力是干什么吃的？！

hit0622 · 发表于 2013-12-27 11:37

wwbb911 发表于 2013-12-27 11:25
以前玩 11 还是 12 的时候，也是织田，向西扩张，放任武田做大，结果武田骑兵过来，直接把我主力铁炮大军 ...

将领在初期好用，有个好四围好技能的将领初期各种顺风顺水，不像11,12，有个好特技就能行走天下，这代的武将靠的是经验积累，战法作用被缩减，反之是各种武将培养，特性决定一切
而且将领作用仅是被削弱，不是没有，我试过，相同战法，白板无特性四围100的武将和白板四围70的武将战损比例差不多是1比3至1比4，但是这一条件在兵力放大情况下无力，四围100带一万和四围70带一万，战损降至差不多1比2左右，带一万以上感觉战损差不多就固定在1比2了，也没见什么大变化，况且游戏里单部队带2W+兵力很少见，一般都是大后期。
总的来说，这代缩小将领影响，扩大了多部队，多武将的效果，同时道路系统你还必须考虑包夹路线等等。将领作用依旧存在，无非就是不像11和12那么突出。个人觉得以往的信长和三国系统，其实都可以算RPG，一个好特技好属性的将领次次都能扭转战局，这代不一样，属性再好，好比刚元服的政宗绝对打不过已经奋战多年拥有七八个特性的二流武将

缘圆 · 发表于 2013-12-27 11:56

本帖最后由缘圆于 2013-12-27 11:57 编辑

14本身是非常具有前瞻性的一作，无论是内政的设计还是战略层面的设计。更加趋向于真实。把一些游戏中拼人品的选项删掉了很多。 LZ试想一下，本作的城池量，如果按照三9的来，就累死了。而且三9的内政也只不过是无聊的机械运动而已，看着似乎是自主性挺强的。但是实质上却只能按照固定的发展模式来。
      ~~~~相比来说创造的内政反倒自主性强一些，政策的事实也是联系了手下武将的属性影响，非常好。

   这作的主题曲叫“复活“。大家细细体会吧。

   北见健已经很难实现什么突破了，天道的不温不火就是最好的证明。

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 12:11

缘圆发表于 2013-12-27 11:56
14本身是非常具有前瞻性的一作，无论是内政的设计还是战略层面的设计。更加趋向于真实。把一些游戏中拼人 ...

前瞻性我同意，变革也很大，至于真实性，我不做评价，1000人包围一个10000人的城人家都出不来，个把月就破了。
要说可玩性，还可以，一开始玩的蛮开心，但是么有持续玩的动力，这和我至今还玩三9并觉得任然有趣形成鲜明对比。当然画面上好很多。
整体有创新，但太简陋，如果真的是为了 PK 铺垫，这次的铺垫也太 TMD 儿戏了。

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 12:20

hit0622 发表于 2013-12-27 11:37
将领在初期好用，有个好四围好技能的将领初期各种顺风顺水，不像11,12，有个好特技就能行走天下，这代的 ...

三国、战国这类游戏，说到底就是一个半RPG半战略游戏。要玩纯战略，玩全战、星际、魔兽，就好了。
强武将，强战法，好的武将配合，技能配合，一阵阵发动连协技能的威武军吼，伴随者敌人优势兵力的分本离息，这才是此类游戏武将方面的特点。
好比我们看小说，关羽温酒斩华雄，虽然知道是演绎，是假的，但是就喜欢这样的感觉。
三国类游戏也是如此。当然，三国群英这样的游戏夸张太厉害，三国志系列可以说恰到好处，武将靠战法、计策主宰战局，但随着光荣最近的三12、信14的出现，总觉得这个类型的游戏已经到了迟暮之年，往昔的光辉已经一去不复返了。
不是创新不够，而是系统越来越简陋，明显的资金不够了吧。

yumwaikit · 发表于 2013-12-27 12:31

wwbb911 发表于 2013-12-27 12:11
前瞻性我同意，变革也很大，至于真实性，我不做评价，1000人包围一个10000人的城人家都出不来，个把月就 ...

為甚麼到今天你還不明白呢？

城裡根本沒有10000人啊

你想要出擊你首先要到城下町徵召兵力，然後到城外放一個本陣，再在本陣前面展開部隊

被包圍住了自然甚麼都幹不了了

缘圆 · 发表于 2013-12-27 12:46

wwbb911 发表于 2013-12-27 11:09
为什么我觉得前期难打，后期超简单呢？
前期统一尾张、打青州、稻山、再打观音寺、二条，这些打了好久， ...

你确定你玩的不是初级难度？？~~

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 13:09

本帖最后由 wwbb911 于 2013-12-27 13:19 编辑

yumwaikit 发表于 2013-12-27 12:31
為甚麼到今天你還不明白呢？

城裡根本沒有10000人啊

既然没人，那么你干嘛不直接踏平他们？还要包围？
典型光荣不合理的设计，你非要给他辩解。
好比小时候读鲁迅一篇文章，明显一个错别字，非要说他是通假字，结果我们老师就说了，其实只要你是名人，你写错了字就是通假字。
感情光荣也是，设计不合理的就是可以用各种奇葩的解释来弥补。
非要给设计不合理的地方洗地，你是光荣的公关？

你是不是还要说，其实城里面有几十个精英武士。
好吧，如果是这样，就剩几十个精英武士了，你TMD还能坚守个把月，太精英了，估计各个都是上泉刚信吧。你1000兵不敢冲，冲了就被他们转死了。

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 13:11

本帖最后由 wwbb911 于 2013-12-27 13:14 编辑

缘圆发表于 2013-12-27 12:43
~~~~~~~~~~~　　ＬＳ正解！~~~

LZ会这么理解也很正常。就和前些日子有人总是会吐槽士兵进城就 ...

既然没人，那么你干嘛不直接踏平他们？还要包围？
典型光荣不合理的设计，你非要给他辩解。
好比小时候读鲁迅一篇文章，明显一个错别字，非要说他是通假字，结果我们老师就说了，其实只要你是名人，你写错了字就是通假字。
感情光荣也是，设计不合理的就是可以用各种奇葩的解释来弥补。

你再说几个解释好了，没一个是讲的通的，都是漏洞百出。你还真以为光荣的设计师是那么史实？
恐怕就是如同鲁迅写错字一样，明明就是笔误，后面一群粉丝跟着给他解释。

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 13:13

缘圆发表于 2013-12-27 12:46
你确定你玩的不是初级难度？？~~

你以后这个游戏，熬过开局，只要拼命爆兵，后期还有什么难度？

foxforesee · 发表于 2013-12-27 13:53

wwbb911 发表于 2013-12-27 11:09
为什么我觉得前期难打，后期超简单呢？
前期统一尾张、打青州、稻山、再打观音寺、二条，这些打了好久， ...

小大名如果被大大名包围了，确实非常难打，到后期未必来得及发展

小大名如果周围都是小大名，开局打快一点，后期基本上点点确定委任就结束了。。

yumwaikit · 发表于 2013-12-27 13:59

本帖最后由 yumwaikit 于 2013-12-27 14:03 编辑

wwbb911 发表于 2013-12-27 13:09
既然没人，那么你干嘛不直接踏平他们？还要包围？
典型光荣不合理的设计，你非要给他辩解。
好比小时候读 ...

你不喜歡包圍按強攻就可以了

不過那時候的攻城根本不是你想像中的從四方八面爬城牆進城，而是強攻城門然後按築城者設計好的路線走到下一層的城門再強攻，直至攻下本丸為止

強攻一扇數十名武士防守的門，死數百名農兵後成功攻下很合理吧？

為甚麼你不強攻？很明顯是出於不想死人吧

還是說你根本不知道有強攻這選項？

lightgto · 发表于 2013-12-27 14:07

策略模拟游戏，结果策略大幅简化，只剩了战略了。。。

nlecia · 发表于 2013-12-27 15:04

wwbb911 发表于 2013-12-27 11:09
为什么我觉得前期难打，后期超简单呢？
前期统一尾张、打青州、稻山、再打观音寺、二条，这些打了好久， ...

用魔王前期后期都不难好吧。。。。

真想找难度，82年的挑一个跟猴子没啥关系的小大名，然后你等到90年就会发现猴子基本上6-8年就统一一半了，这个时候你就知道什么叫后期难了，你要之前发展慢了，直接拖死你

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 15:19

nlecia 发表于 2013-12-27 15:04
用魔王前期后期都不难好吧。。。。

真想找难度，82年的挑一个跟猴子没啥关系的小大名，然后你等到90年就 ...

你说的对，但我的意思并不是后期简单而乏味，而是本作系统太简陋而乏味。
诚然，新的系统有一定新鲜感，但是游戏如果为了所谓战略性，把一切操作都留给电脑了，也就失去了游戏的乐趣。
我想，信长14可以被成为创新的一代，但成为不了经典的一代。
当然，或许 PK 能改变这一切，不过恐怕要改变的有点太多了。

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 15:22

nlecia 发表于 2013-12-27 15:04
用魔王前期后期都不难好吧。。。。

真想找难度，82年的挑一个跟猴子没啥关系的小大名，然后你等到90年就 ...

难度是相对的。前期兵力少，钱少，城少，粮食少，所以需要一边发展一边结盟一边攻略。
中后期有了几个大城，大量兵力和粮草，要做的就是委任小城+少数主城用强人带兵平推，打下一城，不需要调整，直接挺近下一个。基本什么都不要考虑了。

biaaaa · 发表于 2013-12-27 15:35

wwbb911 发表于 2013-12-27 13:11
既然没人，那么你干嘛不直接踏平他们？还要包围？
典型光荣不合理的设计，你非要给他辩解。
好比小时候读 ...

说一点点题外话，看见你这样说，有一点技痒。
鲁迅写错别字，也写通假字，通假和别字还是不完全一样的。

1，错字：就是压根没这个字，写错了。手稿里会有，一般出版物里就没有了
2，别字：本来应该用某个字，结果用错了，可能是音近，也可能是形近。总之是用错了。鲁迅肯定是用过别字的，这我们作为现代文学的研究中是承认的。
3，通假：按照王力说过，通假说穿了就是别字，这里有断章取义之嫌。先区分一下通假和假借，
a通假指的是本来有这个字，但是用另一个代替；
b假借字指的是本来没有这个字，古时候字的功能化分工不细致，所以用另一个代替。

我们这里单讨论通假，粗看上去，定义和别字基本一样。但是通假有很多种原因：比如避讳（林黛玉写敏写作密）；比如个人的习惯（杨过说小龙女写杨不写长横）。这种习惯有时候是故意的，类似“唯/惟一”那种情况。

鲁迅写过很多异体的字（比如竦/悚然，豫/预感，一叶/页。解释一下，这里竦是古人就用的通假，不是鲁迅别字，豫是异体，好比回字四种写法，叶是古今字，也不是鲁迅独创。所以以上列举这三个都没法算作是别字。别字也有，比如支梧/吾），确实和他那个时候现代白话刚形成有关。

还有就是谐音，就好比相声里问你bia怎么写，我们也不知道，所以随便弄一个代替。比如五四时期很多“的”都写作“底”。因为没有固定的规范，所以说鲁迅均是错别字有失偏颇。统称通假会比较好（其实也不严格）。通假是个中性概念，不要把他当做褒义。我们文学上确实存在为名人讳的情形，但要说都是不承认别字也不太合适。

nlecia · 发表于 2013-12-27 15:44

wwbb911 发表于 2013-12-27 15:22
难度是相对的。前期兵力少，钱少，城少，粮食少，所以需要一边发展一边结盟一边攻略。
中后期有了几个大 ...

先试试吧，当你用小大名统一地区，终于有了几个大城无数小城还可以委任小城主出兵的时候，就可以体会一下统一了九州后对上携天下而来的猴子时候的无奈了

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 15:48

biaaaa 发表于 2013-12-27 15:35
说一点点题外话，看见你这样说，有一点技痒。
鲁迅写错别字，也写通假字，通假和别字还是不完全一样的。
...

阁下对文学颇有研究啊。
我是不懂那么多的。
关于错别字和通假字问题，或许大多数是有依据的，也有少数的确是后人强行来掩饰的，这个其实也不用太在意。
说道这里，我一直以来有一个疑惑
孔乙己大约的确死了
大概有这样一句话，按照教学大纲的意思，大约表示不确定，毕竟不能肯定孔乙己死了。的确表示在那个社会背景下，孔乙己难逃死亡命运。
但我一直觉得，就是鲁迅先生不小心没那么严格罢了，但后人们就非要想出一些意思来反映出自己有多么独到的见解罢了。或许你真的去问鲁迅，他就会说，不好意思，我这里写错了。
类似这样所谓教学大纲上说的道理，很多我都觉得牵强。
你怎么看呢？

wwbb911 · 发表于 2013-12-27 15:52

nlecia 发表于 2013-12-27 15:44
先试试吧，当你用小大名统一地区，终于有了几个大城无数小城还可以委任小城主出兵的时候，就可以体会一下 ...

那是发展太慢了，可不敢这样。一定要迅速爆兵，不能拖拉，谁强打谁。

iamherosp · 发表于 2013-12-27 16:01

南丁发表于 2013-12-27 11:14
说实话我玩了好几个统一了。。一次没进过合战，大地图沙盘太对我胃口了，把无聊的战斗画面直接省略，太有爱 ...

缺了一个很重要的就是大地图上计策的使用

nlecia · 发表于 2013-12-27 16:03

wwbb911 发表于 2013-12-27 15:52
那是发展太慢了，可不敢这样。一定要迅速爆兵，不能拖拉，谁强打谁。

82梦幻，你可以选真田，铃木，甚至最上伊达和岛津，不要干扰猴子发展，看看8年你暴兵能发展到什么地步，猴子是发展到什么地步。这是92年的势力图，和90年对比变化的只有我跟伊达，那时候猴子的兵还只有60W，然后这是两年间被我和德川加岛津干掉了无数后的结果。这还是利用了合战的SL才能维持的平衡，不然早太监了。你看看爆兵能有多快速度，更不要说拼将领了。PS：新手号的上传限制真心伤不起

缘圆 · 发表于 2013-12-27 16:14

wwbb911 发表于 2013-12-27 15:52
那是发展太慢了，可不敢这样。一定要迅速爆兵，不能拖拉，谁强打谁。

表示很想和LZ学习一下，期待LZ发战报~~~ 求观摩，学习~~

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