战国大名中有谁家底是干净的，好像就岛津北条吧，全搞下克上啊有木有！！！
本帖最后由 hp80226397 于 2015-1-1 19:52 编辑突然想到茫茫多多战国大名，好像真没几家能像咱们刘邦大帝那样堂堂正正白手起家的{:3_120:}
至少织田老爹是下克上吧；武田干脆趁老子探亲流放老爹；伊达、大友也是跟老子过不去，不弄死不开心；大内直接被陶尼玛玩坏了；长宗我当初还是靠一条发家呢，后来打一条比谁都狠{:3_109:}上杉就忙着改名领遗产了……
德川就一带路党，真田直接表里比兴两面下注啊有木有，好吧我承认这也能算韬略；那三好的松永久秀呢，就一不背叛会死星人~~~
小大名就不说了，换来换去就没个完~~
现在看来就岛津和北条还行，几代人努力也算有点成就，这也证明了基友众和宅男众才是伟光正，才是正面人物啊~~~
要么怎么说战国就是下克上的时代呢{:3_107:}{:3_107:}游戏里就应该有个设定：无论哪个家臣都有百分之五的概率无条件、无原因叛变！
心情不好？叛变！吃的有点撑？叛变一下活动活动！不孕不育？叛变一下试试！！！！这尼玛才是战国好不?
不会是没原因的吧。。。而且感觉中国才是真正的下克上。。。日本好像就没有那么多的农民起义，王侯将相宁有种乎确实是霸气 日本的战国基本就是下克上的时代 本帖最后由 hp80226397 于 2015-1-1 19:58 编辑
yihuoshe 发表于 2015-1-1 19:51 http://bbs.3dmgame.com/static/image/common/back.gif
不会是没原因的吧。。。而且感觉中国才是真正的下克上。。。日本好像就没有那么多的农民起义，王侯将相宁有 ...
这么看来你说当年刘邦搞韩信搞得对不对？
先见之明啊{:3_101:}{:3_101:}
要我去日本建国了也得弄啊，统武50以上的统统弄死！！！
hp80226397 发表于 2015-1-1 19:54 static/image/common/back.gif
这么看来你说当年刘邦搞韩信搞得对不对？
先见之明啊
说到底就是鸟尽弓藏呗，汉唐宋明。。。除了宋朝不太清楚，其他朝代好像都有大将不得善终
要说战国人心真大，要我是大名指定神经衰弱、天天睡不着觉{:3_114:}{:3_114:}
还有忍者高来高去的，上个厕所都得小心着……真不是人过的日子，要么魔王性格就有点扭曲么，这么叼的人都被时代玩坏了~~~ 好的！！！怒刷一波，中级玩家了{:3_102:} 本帖最后由 玛雅99 于 2015-1-1 20:11 编辑
北条早云 也不算特别白。。 本帖最后由 hp80226397 于 2015-1-1 20:13 编辑
玛雅99 发表于 2015-1-1 20:10 http://bbs.3dmgame.com/static/image/common/back.gif
北条早云 也不算特别白。。
记得早孕同志是立功才被赏的城主啊~~
后来也是主家被儿子叛变了才“被迫”打了叛变的儿子^-^
yihuoshe 发表于 2015-1-1 19:58 static/image/common/back.gif
说到底就是鸟尽弓藏呗，汉唐宋明。。。除了宋朝不太清楚，其他朝代好像都有大将不得善终
...
岳飞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!宋朝。。。。。。。。。
wuliuhangbb 发表于 2015-1-1 20:14 static/image/common/back.gif
岳飞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!宋朝。。。。。。。。。
对哦。。。忘了南宋了。。。刚刚一直想着北宋，把岳爷爷给忘了
岛津当过倭寇。北条早云是今川家家臣 jk87765265 发表于 2015-1-1 20:21 static/image/common/back.gif
岛津当过倭寇。北条早云是今川家家臣
岛津还干过倭寇啊？全面战争里他不是自称秦朝后裔吗……原来也是从个体户干起的啊{:3_124:}
岛津也有宗家 的分家把宗家灭了 成王败寇，没什么干净不干净的 今川义元表示我家很干净，可是被我玩残了 hp9303 发表于 2015-1-1 20:56 http://bbs.3dmgame.com/static/image/common/back.gif
今川义元表示我家很干净，可是被我玩残了
胖川可是名门之秀啊，比着袁术他们四世三公也不差啥了。。。。。。
都是开局各种吊炸天，结果各种悲剧~~
也不算鸟尽弓藏，不管是汉唐宋明还是哪个朝代，不得善终的大将，自己或多或少都和上层有冲突。也有一些善终的大将，比如王翦，不但自己善终了，还垫好了五姓七望中太原王氏之根基，东晋第一望族琅琊王氏也是其中一支，著名书圣王羲之就出自琅琊王氏。王翦如果不会做人，也就不会有后来的书圣了，由此可见大将，尤其是功高震主的大将，本来就被猜忌，还不夹着尾巴做人就是找死，怪不得别人心狠手辣。大将不好做啊，既要会打仗，还要会做人，王翦、李勣都是好例子，能滑，才能善终。岳王爷很会打仗，但忠厚耿直，不能滑，与赵构不和，不得善终也在意料之中。不过这样在无意之中博个名声，名垂青史、流芳百世，为后世之民族英雄，也不亏。话说作为家属，你是想做王翦的家属，还是想做岳飞的家属？ mushishiwy 发表于 2015-1-1 21:10 static/image/common/back.gif
也不算鸟尽弓藏，不管是汉唐宋明还是哪个朝代，不得善终的大将，自己或多或少都和上层有冲突。也有一些善终 ...
不能更赞同~~~“岳家军”啊，听听多吓人啊，我赵家的天下有个岳家军啊{:3_93:}{:3_93:}
就是这么悖论，要么统武低打不赢，打赢了声望一高直接莫须有~~~
mushishiwy 发表于 2015-1-1 21:10 static/image/common/back.gif
也不算鸟尽弓藏，不管是汉唐宋明还是哪个朝代，不得善终的大将，自己或多或少都和上层有冲突。也有一些善终 ...
只要会做人，基本都能善终。不善终的就是自己有想法，上面又不喜欢！;P
岳飞有能力，但不是好员工 北条也没多干净，北条早云也是一个下克上的枭雄人物，就一个岛津。
而且下克上中国这种才是典型的克到不能克了，不管克成功的或者没克成功的，从陈胜吴广到太平天国，从刘邦到朱元璋，哪个不是克上来的{:3_94:}
楼主玩过苍天录么？玩的就是叛变。自己叛变，让别人的手下叛变，防自己的手下叛变。 mushishiwy 发表于 2015-1-1 21:10 static/image/common/back.gif
也不算鸟尽弓藏，不管是汉唐宋明还是哪个朝代，不得善终的大将，自己或多或少都和上层有冲突。也有一些善终 ...
是啊，这做大将的也得替君主想想，不能只顾自己痛快。这兵权是个要命的玩意儿，君主把它交给你等于自己连带着家族、集团一起担着生命危险，这滋味不好受的，要理解，不要给他们更多的刺激了。
早云也就比道三面子上强点，岛津日新斋是分家灭了宗家的，两者都算是某种意义上的下剋上了。
按道德标准衡量的话，毛利家其实先期被动而后发难崛起的。 111111111111111111111111111111111111111111111 岛津忠良以分家身份夺取宗家实权，与里见义尧一样是典型的宗族内的下克上。
至于伊势新九郎更是被称为下克上的先驱，就算是他的儿子孙子打山内上杉、古河公方也是典型的下克上。
要讨论战国大名谁家底干净这个问题，首先要先定义两个东西。
一是这个楼主所谓的“战国大名”指的是什么？广泛意义上战国时期的大名，还是与守护大名的意义相对的战国大名？
二是楼主指的干净是要怎样的才算家底干净？又指到上述到哪个时间为止的家底？
总的来说要一点下克上都沾不上是很难的，特别是非守护大名转化而来的战国大名。
如果中途被灭的那些不算的话，印象中战国时代的历代当主基本没有进行下克上，又一直维持家名领土直到猴子发总无事令时，比较出名的就只有佐竹家了吧。
算上被灭的大名的话，那就多了…… hujiebad 发表于 2015-1-2 02:37 static/image/common/back.gif
岛津忠良以分家身份夺取宗家实权，与里见义尧一样是典型的宗族内的下克上。
至于伊势新九郎更是被称为下克 ...
喵咪咪，哪家不会出些乱子，就算是些小武士家族都有不少乱七八糟的事情，有利益就有争斗，都很正常。。。而且有很多人是失败or未遂的。。。
至于china古代的农民起义，基本上就没有成功的，起义成功的都是先成为地主阶级再成功的。。。几个身份跨度很大的皇帝，首先刘邦，先起义，那时候还是算农民起义的，但争天下的时候，已经是汉王了，所以是楚汉争霸。。。刘洵，身份虽然是从监牢到皇帝，但不是什么开国君主，没经历战事。。。刘备，这个就太熟悉了，将军州牧什么的都做过。。。之后是武则天，但是从皇后过度的。。。完颜阿骨打和铁木真都是部落领袖。。。然后就是朱元璋了，算是跨越和难度最大的了，但也是靠郭子兴的打下的基础。。。
单纯的农民起义只是力量，就和‘工人阶级’领导的产产党一样，古代的起义是‘利益受损的地主阶级’领导的起义。。。
不好意思，北条家是北条早云从他外甥今川那边独立出来的 有些专家的说法，岳飞仗着对宋帝挺嘚瑟的，所举的史实看起来也是差不多的样子（只是看起来，具体怎么样个人不评论）。比如岳飞也干过袁世凯类似的事情-趁机要挟要官，不然不出山。按照这种说法，其实除非遇上一个心胸极其特别宽广的老大，不然一般人都受不了岳飞的臭脾气。
具体怎么样没查证过，只是搬过来，当做一个新思路。。。