文化不同造成的
中國是儒家思想,忠忍
yihuoshe 发表于 2015-1-1 19:51 static/image/common/back.gif
不会是没原因的吧。。。而且感觉中国才是真正的下克上。。。日本好像就没有那么多的农民起义，王侯将相宁有 ...
日本充分继承了了隋唐的家族军阀贵族系统，平民很难出头的，所以才显得秀吉非比寻常。
hai7782 发表于 2015-1-2 09:14 static/image/common/back.gif
有些专家的说法，岳飞仗着对宋帝挺嘚瑟的，所举的史实看起来也是差不多的样子（只是看起来，具体怎么样个 ...
从人性来讲，我觉得岳武穆北伐成功就是下一个赵匡胤。
北条家是冒充的北条苗字，原来姓伊势的，作为今川家的客将来到关东，后来河越夜战啥的和关东管领、古河公方打作一团，也算是下克上吧……
岛津家不清楚……
岛津也是分家篡权
北条早云笑了，几代人努力洗白白，终于有效果了{:3_106:}
乱世本来就是能者居之，各国守护仗着自己祖上那姓氏指望千秋万代，这种思想本来就是注定了要被时代所淘汰的，最典型的莫过于山内上衫和古河足利这种挂羊头卖狗肉的，之后成为关白的猴子也忘了当年自己是怎么爬上位的，一味的对幼子溺爱而且又对家康过于轻心，结局就是丰臣氏的断子绝孙，实力才是一切其它全浮云
北条早云最早是今川的手下，岛津是分家最后灭掉宗家
反正当时没有一个不烂的
yihuoshe 发表于 2015-1-1 19:58 static/image/common/back.gif
说到底就是鸟尽弓藏呗，汉唐宋明。。。除了宋朝不太清楚，其他朝代好像都有大将不得善终
...
唐朝对武将挺好，对自己亲戚就呵呵了
北条早云和岛津良久掩嘴偷笑：原来咱家不是下克上:lol:lol
yihuoshe 发表于 2015-1-1 19:58 static/image/common/back.gif
说到底就是鸟尽弓藏呗，汉唐宋明。。。除了宋朝不太清楚，其他朝代好像都有大将不得善终
...
宋朝北宋有杯酒釋兵權，沒殺人，HOHO
hit0622 发表于 2015-1-2 00:20 static/image/common/back.gif
北条也没多干净，北条早云也是一个下克上的枭雄人物，就一个岛津。
而且下克上中国这种才是典型的克到不能 ...
岛津干净？岛津忠良那一系是分支中的分支中的庶流，不知道靠过继、联姻、下克上了多少次才当上主家的，第一剧本信长诞生里岛津什么虎的家格都比他们高多了！
要说起来华夏各朝代里就唐朝最大气，宋朝是仅次于辫子朝的窝囊朝代，不杀大将有毛用当朝一品大将军地位还不如七品小文官，虽然朱元璋最没有心胸和大局观但是不得不说明朝是最硬气的朝代（天子守国门、君王死社稷、不和亲、不割地、不赔款）比我天朝电视剧里吹捧的辫子朝要伟哥一百倍啊！！！
wuliuhangbb 发表于 2015-1-1 20:14 static/image/common/back.gif
岳飞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!宋朝。。。。。。。。。
岳飞这张弓 还没把鸟打尽
duanyi71 发表于 2015-1-2 14:03 static/image/common/back.gif
岛津干净？岛津忠良那一系是分支中的分支中的庶流，不知道靠过继、联姻、下克上了多少次才当上主家的，第 ...
忠良那系算不上旁支，当时岛津氏三足鼎立，萨摩伊作还个啥的，三家势力都差不多，忠良再怎么反，好歹也算自家亲戚闹一闹，早云爷道三公那种才算是真正的下克上，老虎其实也不算下克上，老虎他爹倒还算下克上的人才
本帖最后由 hp80226397 于 2015-1-2 14:43 编辑
hit0622 发表于 2015-1-2 14:34 http://bbs.3dmgame.com/static/image/common/back.gif
忠良那系算不上旁支，当时岛津氏三足鼎立，萨摩伊作还个啥的，三家势力都差不多，忠良再怎么反，好歹也算 ...
我记得玩全战~幕府将军2的时候岛津啥啥自称是秦朝的后代啊，我还说怎么跑日本去了~~~~
jj确实还好，义战么~就会老改名受不了，话说当时名字都改来改去的，谁还敢借人钱{:3_92:}{:3_92:}
有几个是正儿八经按照朝廷的安排起家的壮哉我三国司（三木····）
hit0622 发表于 2015-1-2 14:34 static/image/common/back.gif
忠良那系算不上旁支，当时岛津氏三足鼎立，萨摩伊作还个啥的，三家势力都差不多，忠良再怎么反，好歹也算 ...
-_-!，请看了资料再来回复好吗？，连忠良都是过继的还不算旁系什么算！
hit0622 发表于 2015-1-2 14:34 static/image/common/back.gif
忠良那系算不上旁支，当时岛津氏三足鼎立，萨摩伊作还个啥的，三家势力都差不多，忠良再怎么反，好歹也算 ...
战国时代进入战国时代后，与领土内各地的国人及其他岛津一族展开了斗争，宗家因而逐渐衰落。庶流伊作忠良（伊作岛津家）势力渐渐增大，压倒了其他家，长男岛津贵久以宗家的养子成为岛津家家督。
hit0622 发表于 2015-1-2 14:34 static/image/common/back.gif
忠良那系算不上旁支，当时岛津氏三足鼎立，萨摩伊作还个啥的，三家势力都差不多，忠良再怎么反，好歹也算 ...
岛津忠良是下克上最大的原因不在于他是分家出身，而在于他逼迫的对象岛津胜久是萨隅日三州的守护，他们之间是存在明确上下关系的。
至于肥田就更是了，他老子不仅仅是老子，更是甲斐守护，是他的主公。不过肥田严格的说不是他个人的下克上，而是整个家臣团的一种主君押込行为。
hit0622 发表于 2015-1-2 14:34 static/image/common/back.gif
忠良那系算不上旁支，当时岛津氏三足鼎立，萨摩伊作还个啥的，三家势力都差不多，忠良再怎么反，好歹也算 ...
不知道你哪来的勇气回复的我！
岛津世系
镰仓幕府时期
岛津忠久
岛津忠时
岛津久经
岛津忠宗
岛津贞久
室町幕府时期
岛津师久‐贞久三男、统治萨摩国。
岛津氏久‐贞久四男、统治大隅国。
岛津伊久‐师久长男、统治萨摩国。
岛津元久‐氏久长男、统治大隅国。
岛津久丰‐氏久二男。
岛津忠国
岛津立久
岛津忠昌
岛津忠治‐忠昌长男。
岛津忠隆‐忠昌二男。
岛津胜久‐忠昌三男。
岛津贵久‐胜久养子，岛津忠良嫡子。
岛津世系里连忠良的名字都没有，如果说他们只是亲戚不算下克上，那战国除了少数的就都不是下克上了，因为都是天皇（藤原、平、源）后裔！
北条就是下克上起家的，百度下北条早云吧。
hp80226397 发表于 2015-1-1 20:31 static/image/common/back.gif
岛津还干过倭寇啊？全面战争里他不是自称秦朝后裔吗……原来也是从个体户干起的啊
...
秦朝后裔是长宗我部氏
本帖最后由 hit0622 于 2015-1-2 19:06 编辑
duanyi71 发表于 2015-1-2 15:19 static/image/common/back.gif
不知道你哪来的勇气回复的我！
岛津世系
镰仓幕府时期
你哪位？回复你是需要多大的勇气？你以为你谁？正正经经的跟你讨论，百度个世系想体现你的智商？
还扯藤原氏，你干脆说都是人类得了，谁给你的勇气秀优越感？
岛津?分家克本家
北条?伊势冒北条
这还不算下克上?
本帖最后由 hit0622 于 2015-1-2 19:07 编辑
hujiebad 发表于 2015-1-2 15:14 static/image/common/back.gif
岛津忠良是下克上最大的原因不在于他是分家出身，而在于他逼迫的对象岛津胜久是萨隅日三州的守护，他们之 ...
原来如此，受教了，在我看来其实本家分家真要算起来，怎么看好歹是自家人，怎么克始终是自己家族的，各有各的看法吧，好比古代皇帝生九子，三皇子抢了大皇子的王位也算正常，在我看来算不上下克上。不过要是逼迫守护代，那还真是下克上，那造这么说，小日本还真没几个干净的
duanyi71 发表于 2015-1-2 15:06 static/image/common/back.gif
-_-!，请看了资料再来回复好吗？，连忠良都是过继的还不算旁系什么算！
...
忠良过继？貌似你也没认真看资料，和我一起重新翻一遍吧{:3_94:}
北条这个姓氏就是盗用的，这算是白……
而且，当主关东管领就是被北条一家人揍得找不着北好吧
hit0622 发表于 2015-1-2 19:12 static/image/common/back.gif
忠良过继？貌似你也没认真看资料，和我一起重新翻一遍吧 ...
忠良是打错，应该是贵久，但是你说岛津忠良（伊作）系都不算下克上还有什么算？战国下克上的定义本来就是支系克嫡系、家格低的克家格高的（他两样都占了）！另外我承认我先说话有点冲了！不好意思。。。。
北条家和岛津家哪儿白了？楼主做好功课啊……北条家是谋夺足利家的基业才成就后北条三代的佳话。岛津家也一直是有宗家和分家之间的斗争，最后也是分家消灭了宗家，也是名不正言不顺。