再谈ATI与nvidia的发展理念

huge_nebula · 发表于 2009-3-11 13:40

有感而发，谢谢大家多多关照

先说ATI

最近RV740(4750)的亮相又再次把性能级别的显卡拖回128bit的主流成本级别

用制程，构架，显存等的更新换代来保持业界正常的新城代谢速度

可以说去年到现在，ATI一直占有着主动权

其实说实话，我也一直认为ATI做显卡比nvidia更专业

首先是起家比nvidia早很多年

然后是9800XT连续强暴5800ultra和5950ultra

X800则告诉6800散热和制程的重要性

X1950XTX又告诉nvidia大核心的重要性，提前让人类在进入伟大的G80时代（我认为现在只是普及G80时代）

现在RV770又回头来告诉nvidia小核心的重要性

如果从这些角度来看，ATI确实可以很骄傲

也希望ATI能继续保持行业领导者的心态和节奏

不过呢，从HD系列开始，有很多缺点还是要说说的

最主要自然是散热和驱动问题

不管我们说，你遇到什么什么样的的问题，你可以有更新驱动，软件调试，加强散热等等的方法

但是，只要出了问题，不是客户的有意或无意的误操作，责任终归还是ATI的，这个道理很简单

也希望ATI能更全面的考虑问题

然后我再说说nvidia，篇幅会更长一些

首先说说黄仁勋

他虽然是学电子的，也曾是工程师

不过他貌似对营销更感兴趣，后来有了自己的公司

这个也就决定了nvidia的重要特性

那就是关心客户的需求，和不断的学习

而问题的核心就在于，需求的纠集性

事实是，只要你又需求，我们就可以想办法满足嘛

怕的就是，你没有需求，或者是实质上没需求

再说说现在的游戏，现在的游戏因为各种原因，其实配置要求并不高

我就说两个例子

一个是SPC（最高指挥官），一个是GRID（某赛车游戏）

SPC都说是配置要求很高的游戏

但是不管你们相信不相信，其实他连SM3都不支持，X850XT在满效果基本上玩起来就很流畅了，瓶颈不在显卡上

其实对于CPU要求也不是很高，如果其他游戏，几千个单位，而且或许都有自己的任务链，估计机子早烧了

而SPC则有Q6600档次就基本无论怎么玩都不会卡了，可以说优化的很好了

再说GRID，优化的也是很厉害

现在可以说随便什么不鸡肋的配置都平均60-70帧，还是中大分辨率上4AA以上

可以说游戏画面虽然好，但是画面必须缩小2倍以上我才感觉是正常的一个渲染密度

游戏也很好，几十种专业模式，每种赛车甚至每个赛车都有完全不一样的手感

而最严重的问题在什么地方呢，大家意识到了么

在于游戏本身，可以说没有从上个世纪开始积累的游戏功底

这两个游戏都不是很容易玩好，甚至入门

这个世界最怕的不是没钱，而是有钱没用

所以回到了那句话

怕的就是，你没有需求，或者是实质上没需求

没需求怎么办啊，抓狂啊

确实很痛苦，而nvidia怎么办呢

让显卡价值最大化，或者说让显卡不只是一张显卡

黄总最关心的是价值

于是开始出现了这么一些概念

PhysX，CUDA，科学运算，全色域，全局光照，光线追踪等诸多概念

不管他们有多少用，对什么领域有什么用

根本还是想扩张显卡的价值

我说这么多总结一下，意思是想说

可能ATI更关注的是显卡的本身价值，而nvidia更关注的是显卡的使用价值

现实的情况可能很复杂，但他们或许就是这样想的

而在一种交流之中，互相都能得到促进

alone1985 · 发表于 2009-3-11 14:15

[em01] 嘛，不错的分析帖子啊！！
支持个！！
以前用过N卡，感觉在驱动上的确蛮不错，用起方便，对于一般人来说，不用因为驱动问题而不知所措，而当时的A卡在驱动方面也的确比较弱些！
不过现在的观点改变了，现在N是越来越那啥了，同样的东西是用在了几代上面，真的让人失望，而且价格方面也是让人大跌眼镜，在4850还没出的时候，有几个型号的显卡那个价格真的是让人无言[em15]
现在相当的支持AMD的显卡，希望以后在驱动，散热方面有更大的进步！！[em01]

wmydt · 发表于 2009-3-11 14:26

这个话也可以这么说，ATI专精于显卡做显卡的事，而NV想让显卡做很多的事。

这其实是由两个企业所处的位置决定的。AMD有自己的CPU，GPU和芯片组。自己可以组成一个完整的平台，所以AMD追求的是硬件之间的互相协作和平衡，无需要特别突出任何一个配件，只要协同工作的好就可以了。而NV只有GPU和芯片组，而且芯片组的制造还需要依靠别人厂家的CPU标准的授权。所以NV其实除了GPU，其他的都是受制于人的。所以他非常急切的想把GPU发展成一个多功能的核心，如果不这样他的生存空间要比AMD小的多。

所以NV本身压力远远大于ATI，A卡只要做好显卡的事，发挥出显卡应该发挥的性能就可以了，所以成本控制低他可以走薄利多销的路线。而N卡把一大堆功能都集中在GPU中，不论是良品率还是设计成本都比A卡更难控制。

凡事少而精，多而杂。我一直认为CPU和GPU是不能互相替代的，各自发展好各自才能提高整体性能。NV想让显卡有更多的附加价值，除非是同样的价格能提供比对方更多的才行。如果要我花4000买个摄像手机，我宁愿花2000买个手机再花2000买个数码相机，因为后者同样可以完成前者的工作，而且要效果还更好。这就是专和多的区别。

PS：光线追踪貌似NV并不支持吧。

huge_nebula · 发表于 2009-3-11 15:09

他所开发中的概念把

你也说的不错

su326 · 发表于 2009-3-11 16:08

我最近花了280元买了个ATI85XT 性能还可以散热好像很成问题

qoouc · 发表于 2009-3-11 16:11

支持A卡[em09] [em09]

pheonixp · 发表于 2009-3-11 16:28

TNT走廉价路线吧rive128灭了,之后NV就像吃了兴奋剂样狂吞市场MX主攻低端TI主攻高端,当然这和从艾尔莎买来的驱动开发团队是分不开,NV的成功在于驱动,ATI从业界老大被打压成老二也是因为驱动.FX的严重失误给了ATI的反击机会其实FX5200和R9550理论性能都不如上代的TI420. 之后的6600GT稍微给NV挽回了一点颜面,另一方面X800也没能复制9550的辉煌.
之后3:1黄金构架1950的又把7900打趴下了,不得不承认ATI设计理念的确很先进. 于是被抽得抓狂的NV推出了革命性的统一渲染引擎,而另一方面则出现了ATI史上最失败的产品HD2900XT导致HD2和HD3两代产品高端市场完全失守,从9800GT的定价就可以看出连NV都觉得ATI这下快断气了.之后么就是4800石破天惊让NV重新摆正了自己的位置. 至于前景个人看好NV,
我E6300@2.8G+8800GT

hysX的物理加速效果太明显了,镜之边缘用CPU物理计算帧数是个位数,而开启PhysX能到40-50帧
用CUDA的视频转化软件Badaboom压制MP4的速度是CPU的4倍,当然画质和容量方面还是不及CPU,但是考虑要CUDA才出现不到一年,而CPU的视频转换软件都发展十几年了.
而ATI的物理加速得依靠intel的Havok,自家的Avivo被证明不过是CPU转换的高速低质版..

pianojin · 发表于 2009-3-11 16:52

楼主分析的很好啊。其实对于厂商来说，客户的需求是至高无上的，想办法满足客户才是硬道理。这样才能得到更多的支持。N卡与A卡的战争不曾停止过，适合自己的才是最好的。

su326 · 发表于 2009-3-11 16:58

就希望他们就这么一直打下去

ZHIHUA · 发表于 2009-3-11 17:54

GDDR5的128BIT就等效于GDDR3的256BIT，这个不能叫拖回的

天依 · 发表于 2009-3-11 18:44

nv要加油...老大当惯了也要学习一下

navcross · 发表于 2009-3-11 20:20

河蚌相争，玩家得利。哈哈。

kapa · 发表于 2009-3-11 20:41

AMD感觉是一个不错的将才...但是没有当皇帝的命...对于既定的任务可以完成的很好...但是对于大局的整体的把握...还不够...

huge_nebula · 发表于 2009-3-12 18:00

http://3dmgame.chnren.com/bbs/showtopic-633080.html

199买了一个X850XT

散热和做工都很变态

天依 · 发表于 2009-3-12 18:33

在主板芯片日益萎靡的情况下  nv只能依靠显卡了
毕竟还年少年少多冲动  犯错也是正常的
有坎才有动力  要么被坎倒  要么过关砍将[em01] [em01]

i6941 · 发表于 2009-4-10 23:46

说的很有道理，我觉得现在玩游戏买游戏主机才是王道，不然硬件老不够

Gamma · 发表于 2009-4-11 03:15

ATI与NVIDIA的理念不同在最HD4800和GT2x0上表现最为明显, ATI设计HD4800时的目标就是一款在$200-$300价格区间中最有价值的产品,芯片面积小,而NVIDIA的GT2x0系列是大芯片高性能搞价格的代表,到现在为止GT2x0系列还没出现中端产品,当初GTX280的发布价格定在$600

sfgggg · 发表于 2009-4-11 05:41

很正常啊，要是两家想法做法都一样那才是玩家的末日呢[em61]

lying506 · 发表于 2009-4-11 09:16

ATI的头头不是说过他们的产品是针对主流玩家来开发的
而NV的产品是追求产品的高性能
话说ATI和NV的头头一个是祖籍台湾一个祖籍广东。。。。。
华人真是猛啊

liumq4u · 发表于 2009-4-11 09:59

精辟，本人是从A卡投奔到N卡的

huge_nebula · 发表于 2009-4-11 10:24

有一点挖坟。。。。

fengwumao · 发表于 2009-4-11 13:04

个人对这些大厂之间的竞争持观望态度，毕竟有竞争是好事，让玩家可以从中获得更多的好处

hansomehy · 发表于 2009-4-11 13:58

支持，楼主的分析很不错，难怪曾任隔壁和本版的斑竹。有水平。

lijunchi · 发表于 2009-4-11 15:45

竞争才有发展让A卡和N卡死磕去吧卡越便宜我们越高兴！！[em24] [em24]

JackLuu · 发表于 2009-4-11 15:49

我觉得目前在1000元价位的主流显卡功率是个大问题，动不动就上200+W，迫切需要一个CPU扣肉构架一样高效低功耗的产品。

杜伊科维奇 · 发表于 2009-4-11 17:08

便宜的就是好的……

hansomehy · 发表于 2009-4-11 17:28

这不是隔壁的杜总么？[em09] 看见熟人了。

冰怨 · 发表于 2009-4-11 18:22

这不是隔壁的hansomehy吗？

hansomehy · 发表于 2009-4-11 18:35

怪不得叫隔壁，原来大家连ID都懒得换一个。[em57]

ny521 · 发表于 2009-4-11 20:15

不是什么饭，哪个卡好用BUG少性能高就用那个

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