无聊画了一个更靠谱的40系转接线，可能市场已经有类似的线在卖了

leixia · 发表于 2022-10-28 20:02

看了外网的4090原装转换接头的解剖，感觉老黄好像犯了一个超级低级的错误，貌似转换线设计反了，脆弱的分叉焊接处在12pin接头里面，然后直接分叉，线还缠得贼硬，弯折容易导致两边焊接点裂开，估计就是导致烧接口的原因
无聊随便画了一个可以完全避免弯折影响的转换线，毫无技术含量，估计已经有类似的线在卖了，感觉老黄可能只是缺电工

光格尔 · 发表于 2022-10-28 20:21

感觉不是转接问题，完全就是设计上的问题，那么大的电流量要经过那么细的地方。

leixia · 发表于 2022-10-28 20:53

本帖最后由 leixia 于 2022-10-28 20:55 编辑

光格尔发表于 2022-10-28 20:21
感觉不是转接问题，完全就是设计上的问题，那么大的电流量要经过那么细的地方。 ...

其实电流不算大，线也不细，不然ATX3.0 Pcie5的电源设计就不存在了，至少600W（50A）的那点儿造热量还远不够熔接头，我看人家拿热感应相机测，4090的转接线能承受到1400W功耗输出，但如果焊接点裂开了可能会造成到某个pin的电流通道接触面更窄，导致相应的pin过热

光格尔 · 发表于 2022-10-28 21:07

本帖最后由光格尔于 2022-10-28 21:24 编辑

leixia 发表于 2022-10-28 20:53
其实电流不算大，线也不细，不然ATX3.0 Pcie5的电源设计就不存在了，至少600W（50A）的那点儿造热量还远不 ...

家里 5毫米的铜线 1000W 就热了，这接头连接点怎么看都没5毫米厚度吧。

——————————————————————————————————————————————————————————————

当两个完全接触没有产生电阻的情况下和有一定缝隙有空气成为电阻，是两个截然不同的环境。这是接头坑定是做不到一体的导线那种完全没有阻力情况。带负荷与电阻摩擦能产生的能量比原本通过的大很多很多。本身就应该考虑到情况，做个插头都想着怎么加大压力让空隙减少或者加大接触面积贴合。做这么小没有外部压力开巩固，也没有大面积贴合。

srxpes · 发表于 2022-10-28 21:32

为啥要转接？买ATX3.0的电源就没那些事
4090都买了还差几千块买电源？

ho-haohao · 发表于 2022-10-28 22:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

raiya · 发表于 2022-10-28 23:51

本帖最后由 raiya 于 2022-10-28 23:53 编辑

至少要用线路板。但是那样的话，为什么不直接主板4个8pin。
电流加大，发热会二次方上升。

rcokhl · 发表于 2022-10-29 00:08

怎么老司机又被屏蔽啦？

光格尔 · 发表于 2022-10-29 03:17

raiya 发表于 2022-10-28 23:51
至少要用线路板。但是那样的话，为什么不直接主板4个8pin。
电流加大，发热会二次方上升。
...

这样才安全！每个8pin 弄个200W随便怎么都不会烧。

问题就是太小了太细了！

leixia · 发表于 2022-10-29 09:48

光格尔发表于 2022-10-28 21:07
家里 5毫米的铜线 1000W 就热了，这接头连接点怎么看都没5毫米厚度吧。

———————————— ...

没太懂你在说什么，12V的东西即使有空隙也不会出现电弧，压差太低。线和接头会不会熔要看能量流失幅度和材质耐热性，12pin接头熔了，只说明接头处丢压过高，产生的热量超过了塑料材质的熔点。接头参数上来讲，低接触最高电阻是6mΩ，最高耐热大概在135°C，线材本身正常的热量损失理论上是不可能熔掉接头的。我也不清楚具体是怎么丢压的，我个人感觉比较靠谱的两种说法，一是接头里焊接出问题了导致丢压，二是母头太破了，老黄用的转接头每个母头里都是分开的两片金属，正常电源线都是连体的一片，如果两片里一片没接触到pin，另一片上的热量也能熔掉接头，反正都是很容易解决的问题

alan2350 · 发表于 2022-10-29 10:22

本帖最后由 alan2350 于 2022-10-29 16:48 编辑

光格尔发表于 2022-10-28 21:07
家里 5毫米的铜线 1000W 就热了，这接头连接点怎么看都没5毫米厚度吧。

———————————— ...

12VHPWR的針是3mm，比起PCI-E 8PIN那些4.2mm的針還要幼但是要承受更高電流，隨便找一個經驗豐富的電工老師傅看12VHPWR的設計資料只要有良心的都會說這樣的設計有危險，12VHPWR就像是由剛畢業自信心過高的人的試水作品。

其實明知道顯示卡用電量高峰值提升了那麼多就應該在設計新插頭的同時訂下36V電壓樣準，提升電壓就可以減少電流這樣就可以大幅減少線材和電路系統的熱量。多年前用12V的標準根本沒有想到今天的電腦硬體會用到這麼高的功率，隨著電腦硬體用電需求上升自然也該更新電壓標準。

以前的顯示卡只負責輸出畫面不像今天的顯示卡要負責大量運算甚至協助CPU分工參與一些原本只有CPU做的運算工作。

alan2350 · 发表于 2022-10-29 10:45

本帖最后由 alan2350 于 2022-10-29 10:54 编辑

leixia 发表于 2022-10-29 09:48
没太懂你在说什么，12V的东西即使有空隙也不会出现电弧，压差太低。线和接头会不会熔要看能量流失幅度和 ...

這是從其他地方看到的說法：
「有關12VHPWR 問題, 可能就 (係)>(是) 因為太過進取, 設定<這>個標準去得太過盡, 以致到<每>當一遇到簡單的接觸不良, 就己經超載就支持 (唔住)>(不著) ?

之前未出事前, PCI-SIG 己經有類似警告, 但當時講 (緊係)>(當然是) 另一問題.
https://wccftech.com/atx-3-0-12v ... r-confirms-pci-sig/

先講一講過去的PCI<接>頭吧,
線材如果係AWG24, 30 度溫度每根線可以 (食)>(吃) 7AMP,
接頭如果是AWG18, 30 度溫度每根線可以食10AMP
更多廠家 (比)>(提供) (靚線)>(品質好的線) 會比到10AMP 的AWG18, 每條線可以去到10A,

於是乎, PCI 當年 (比既)>(提供的) SPEC(規格) 的BUFFER(緩衝) 非常充裕,
2X3 75W, 線材可以頂 252W~360W, <那>個頭 (可以頂)>(可以應付) 360W, 可以 (咁講)>(這樣說) 就算3 條線 (死到得)>(死到剩下) 1條, 都 (夠頂)>(夠應付).
2X4 150W, 線材可以頂 336W~480W, 個頭可以頂480W, 這個一樣, 可以死2 條線 (得番)>(剩下) 2條, 都夠頂.

因為 (咁樣)>(這樣), 之前問題都不太大的.
INTEL 的標準係需要用AWG18 6 根做12V+6根做地, 插頭係AWG18
6 條60AMP * 12V = 720W....

但INTEL 的12VHPWR 係600W, 所以只有20% BUFFER...
(佢只係)>(他只是) 加(多左)>(多了) 4 支針做智能管理, 但先天線材不足其實一<早> (預左)>(預計了) 會出事的.
6 支針只需要有1 支針接觸不良, 可能生鏽, 可能係 (插唔實)>(插不夠緊), 可能係有油. 己經 (無晒)>(沒有了) BUFFER , 再死多一條就一定 (OVER CURRENT)>(超載).

而又因為6 支針<是>長排式設計, 比較細頭更容易有接觸不完整的情況的, 這是非常正常的情況. 所以才會這麼快爆出個 (鑊)>(禍) 出來.

好了, 有些良心廠家, 把12VHPWR 的線用料用到AWG14, 可以每根頂20A.... , 理論上可以頂到1440W, 但問題係, 插頭先天不足, 10A 就係10A....
所以插頭一樣會出事.....」

我已經盡量翻譯白話了。
這是參考圖：

狂笑剑斩天 · 发表于 2022-10-29 18:52

直接4根8PIN线不行么？

leixia · 发表于 2022-10-29 20:29

alan2350 发表于 2022-10-29 10:45
這是從其他地方看到的說法：
「有關12VHPWR 問題, 可能就 (係)>(是) 因為太過進取, 設定個標準去得太過盡, ...

这篇文章提出的潜在安全因素，一是现有的12VHPWR接口是对600W功耗设计的，远超过这个这个功耗会承受不了，二是转接线每个8pin电流和功耗会分配不均匀，但这两个潜在因素和现在4090出现烧转接口都没关系。40系12VHPWR接口的设计参数是684W，显卡从从电源直接供电最高600W锁死，不存在功耗超684W的问题。40系的转接线最后是所有8pin线焊接在一起然后分配给12pin，单条8pin电流高的情况烧也应该是烧8pin的线不是12pin接口。此外也因为还没出现烧线的状况，暂时没必要琢磨每条线的电流承受参数，非看参数的话也看不出什么问题，12pin单个pin的最大承受电流是9.5A，600W的情况下实际电流最大是7A左右

leixia · 发表于 2022-10-29 20:32

狂笑剑斩天发表于 2022-10-29 18:52
直接4根8PIN线不行么？

显卡上做成4个pcie 8pin的接口当然行，也没转接线什么事了，老黄不这么做谁有办法

lijie_0908 · 发表于 2022-10-29 21:14

raiya 发表于 2022-10-28 23:51
至少要用线路板。但是那样的话，为什么不直接主板4个8pin。
电流加大，发热会二次方上升。
...

设计肯定没问题，要相信设计师，我也是搞电气的，这种很明显的错误不可能的，问题哦可能性比如接头，压接不好，或者公母在插接的时候不充分，这种问题会随着电流的增大变得容易发生。而且说实话16pin提供600w，相当于过去4个8pin.线材.工艺和电连接器不发生重大升级确实实现起来有难度

raiya · 发表于 2022-10-29 22:24

lijie_0908 发表于 2022-10-29 21:14
设计肯定没问题，要相信设计师，我也是搞电气的，这种很明显的错误不可能的，问题哦可能性比如接头，压接 ...

所有带工程两个字的，设计里面不能不考虑冗余。这是接头，不是保险丝，不是要他超过600W就准确的烧掉。这两代的瞬间峰值功耗可以远超600W了。

alan2350 · 发表于 2022-10-30 01:43

本帖最后由 alan2350 于 2022-10-30 10:12 编辑

leixia 发表于 2022-10-29 20:29
这篇文章提出的潜在安全因素，一是现有的12VHPWR接口是对600W功耗设计的，远超过这个这个功耗会承受不了 ...

現在的案例主要燒熔的位置都是顯示卡電源插那一側，反而轉換線(都是NVIDIA指定生產商做的)跟12VHPWR線的接駁處並沒有燒熔，問題還是在12VHPWR的3mm針腳跟針腳插槽以及針腳之間間隔那裡，那些3mm針腳本身就容易接觸不良。設計師明顯一心想設計出窄身的電源插就忽視了插槽深度和接觸面、供電線插頭和插槽的生產工差、意外情況下的電流負荷緩衝值造成整體安全系數過低的問題。

12VHPWR的12支電源針腳是6支正極跟6支負極兩組各自分擔50A峰值，本來每支針腳至少要承擔8.34A，如果有1個針腳接觸不良剩下的針腳就至少要承擔10A，假設有3個針腳(即有一半)都接觸不良那麼剩下的針腳就至少要承擔16.67A，更壞情況4個針腳也接觸不良這樣剩下的針腳就至少要承擔25A。
超過1個針腳出問題會讓AWG18規格線材承受不了，超過3個針腳出問題就會讓AWG14規格線材也承受不了。

12VHPWR線材和插槽有易於安裝折除的優點同時也會有容易因接觸不良引致意外的缺點。
菜鳥設計師果然缺乏危機意識，無論從各方面來說都是如此。雖然是人類都有犯錯的機率，但是作為重要供電標準的設計師犯下這種錯誤實在是不配擔當其職位。
想做窄身插口也該考慮電工角度的安全問題。
12VHPWR的設計師給別人的感覺真像是設計運算單元組件的人學了一點電的知識然後就亂來。
還有12VHPWR插槽的30次預計插拔壽命擺明當消費者是猴子來耍。

leixia · 发表于 2022-10-30 09:54

raiya 发表于 2022-10-29 22:24
所有带工程两个字的，设计里面不能不考虑冗余。这是接头，不是保险丝，不是要他超过600W就准确的烧掉。这 ...

没有依据证明4090这个接口瞬间功耗峰值远超600W吧，是之前一个文章说40系或者以后的显卡最大功率可能会达到1800W，当时4090都还没出，纯属猜测。现在至少4090从电源的直接供电测试结果不会超过600W，以后有别的显卡超过600W且仍用同样的接口时再讨论这个问题吧

leixia · 发表于 2022-10-30 12:18

alan2350 发表于 2022-10-30 01:43
現在的案例主要燒熔的位置都是顯示卡電源插那一側，反而轉換線(都是NVIDIA指定生產商做的)跟12VHPWR線的接 ...

确实可能是脚针接触不良的问题，但是电流不是你那么算的，首先正极6个pin电流峰值不是50A，实际表现不是简单的600W全在正极然后除6。其次有脚针接触不良不通电流就不工作了，不存在把电流完全分给其它pin的情况，不然依照你的意思12pin接口只插6pin也能工作，另外显卡有电流过高的保护机制，所以就不需要讨论电流是否超标

我只知道12pin接口插槽是3mm，又不是脚针3mm，即便假设3mm的插槽是问题那原来8pin的4.2mm插槽缝隙更大更容易接触不良

线材和接头过热基本是电阻过高丢压导致的，电阻越高电路热能转化越高，4090转接线的12pin接头的焊接点比较脆弱，焊接点裂开电阻高了热量就上去了，所谓的30次插拔限制实际是怕焊接点断掉，此外是插口是分体的金属片，单片没接触到脚针也会导致对应接口过热，所以说接触不良造成的熔接口应该也没错。其实根本原因是老黄在转接线上省钱了，转线12pin接头这么设计尽可能地降低了成本，但增加了接触不良的因素，正常12VHPWR电源线就更良心、没这两个问题，4090这么贵的显卡配这么垃圾的转接头实在是不应该

alan2350 · 发表于 2022-11-5 11:55

本帖最后由 alan2350 于 2022-11-5 11:57 编辑

leixia 发表于 2022-10-30 12:18
确实可能是脚针接触不良的问题，但是电流不是你那么算的，首先正极6个pin电流峰值不是50A，实际表现不是 ...

電源線的插腳接觸面少了就代表發生接觸不良的機率會上升，電阻大再加上接觸不良很難不出事，而且在“香“港”那邊已經有全球第1例使用ATX3.0電源供應器和原生12VHPWR線直接插顯示卡都出現了燒熔意外。
另外使用轉換線出現的意外已經至少20例。

3mm真的太少接觸面，RTX4090推出不到1月就累積了這麼意外，半年後可以會有更多，有些人說自己的沒有事只是很長時間玩遊戲再拆下來看而已。PCI-E 8Pin明明接觸面大、負荷低又容易插緊難拔出，而12VHPWR就完全相反，真希望US的消費品安全委員會早點處理PCI-SIG組織的爛設計。

leixia · 发表于 2022-11-5 15:17

alan2350 发表于 2022-11-5 11:55
電源線的插腳接觸面少了就代表發生接觸不良的機率會上升，電阻大再加上接觸不良很難不出事，而且在“香“ ...

都说了3mm是插槽宽度不是脚针直径，我找不到任何依据能证明显卡12pin的脚针比8pin的细，12pin脚针的低接触最大电阻是6mΩ，这个参数绝对过关，设计本身看不出问题的。此外已经证实了4090自带的转接线不是统一的，确确实实有几率拿到“次品”的转线，不同品牌电源的12pin电源线可能也有质量差异，所以现在到底问题主因在哪说不清楚。总之还无法证明ATX3 PCIE5电源设计标准上有缺陷，4090自己、接口/线材品质或者特定ATX3电源都有可能是烧接头的罪魁祸首，另外烂的ATX2电源烧了或者造成功率高的部件烧了也是常有的事情，也不代表ATX2电源设计标准有问题

alan2350 · 发表于 2022-11-5 16:13

leixia 发表于 2022-11-5 15:17
都说了3mm是插槽宽度不是脚针直径，我找不到任何依据能证明显卡12pin的脚针比8pin的细，12pin脚针的低接 ...

這個比例眼看都看得見差距吧。

ATX2.0已有超過10年歷史，ATX3.0只有不到2年的時間，ATX2.0那些案例數是多年來累積的，ATX3.0是短時間內累積這麼多案例，算上時間比例很難認同ATX3.0是安全的。

leixia · 发表于 2022-11-5 17:34

本帖最后由 leixia 于 2022-11-5 18:23 编辑

alan2350 发表于 2022-11-5 16:13
這個比例眼看都看得見差距吧。

ATX2.0已有超過10年歷史，ATX3.0只有不到2年的時間，ATX2.0那些案例數是 ...

好吧，我是忽略了插槽和脚针的比例关系，但即便12pin接口的脚针比8pin的细，参数标准上的电阻是无任何问题的，6mΩ是什么感念，在电源到显卡供电不超过600W的情况下，单个脚针最多也就2W的热转换，熔不掉接头的。除非是电阻超标、或者接触不良、或者接口接头PVC材质太差、或者显卡本身供电控制有问题，不代表是ATX3设计标准的缺陷，很可能是产品个例问题。此前3090ti就12pin了，而且功耗不比4090低，也没这样烧，以后批次4090大概率也会解决这个问题，然后你就明白责任在老黄不在ATX3了
ATX2事故案例可不是因为年头多才累积出来的，破电源烧了的例子可太常见了，我都遇过有朋友装机预算贼低买垃圾电源烧了的经历，而且倒霉的能换了连续烧。另外这玩意越是更新换代刚出的时候问题越多，ATX2刚出时的状况只是时间久了人们都淡忘而已，等ATX4出来还能有几个人能记得4090烧接头的这回事

[讨论] 无聊画了一个更靠谱的40系转接线，可能市场已经有类似的线在卖了

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