8位机的天花板，硬件折腾的祖师爷。PC-Engine

光格尔 · 发表于 2022-7-11 13:44

本帖最后由光格尔于 2022-7-11 20:41 编辑

PC-Engine是日本电气公司NEC与Hudson两家日本公司联手开发的游戏机（美国叫TurboGrafx-16）用的和 FC一样的芯片6502，不过是6502威力加强猛将版，功耗降低很多，还加强了指令集。性能拉满是原版6502的性能的10倍。

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MOS 6502是8bit CPU ，基于摩托罗拉6800设计。是一款非常非常的成功产品，比如【雅达利2600】这游戏机用的就是6502改进定制版。

FC上霓虹版的6502，名叫RP2A03【6502也成就了后来的任天堂社长岩田聪，当时会开发这款芯片霓虹人不多，在上村雅之推荐下研究6502的岩田聪进入任天堂工作】，后来SFC依然采用6502架构不过主频升级到了3.8MHZ，内存加到了16M（原来的FC只有64K内存）。

文曲星电子辞典也是6502芯片。

苹果的IIGS也是6502，还故意吧频率降低。为了给Mac产品让路。

当时同为竞争的对手Zilog的Z80，还有intel的8080。【也是因为6502的压力，迫使 intel和AMD在当时联手搞了8085（现在都难以想想intel和AMD联手）AMD负责生产8085，intel收取专利，AMD向Intel提供微代码。】

6502的逆向工程↓
https://www.bilibili.com/video/BV14z4y1Q7kC?share_source=copy_web
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PC-Engine ↑

PCE这块定制的6502可以说是全部拉满，频率提升到了7MHZ ，直接完爆当时所有设备。PCE甚至在后面发布的MD SFC上依然不落于下风。相比FC只能显示53种色彩，PCE可以显示256种色彩，而之后发布的16位机的MD也只是128色。

PCE在1988年采用了CDROM，就当时来说有多先进？现在所有的FC游戏加起来才250M容量，而当时CDROM可以达到480M容量，也就是说同时代的PCE一张游戏盘就可以囊获所有FC游戏。

而原来的PCE卡带也是这款游戏机的噩梦。因为不能使用电池存储，容量和FC类似，对后期RPG游戏的时代产生鸿沟。
PCE主机也只有一个手柄接口，很多双打游戏就......寄了。（有一段时间还流行街机多人闯关游戏）

为了迎合RPG游戏的时代 PCE也开发出了卡带存储，光盘载游戏的思路（这也是后来索尼PS1的方法）

将光驱整合后的PCE ↓

还嫌卡带容量小，光荣为自家游戏开发的存储卡带容量达到了 128K“巨大容量”。

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要说折腾PCE应该是目前地球上第一， PC都只能自认第二。
PCE游戏机设计上有很多在当时没有预见的未来改变。【反而FC在卡带上加装扩展变得更容易实现】因为设计上的缺陷，于是PCE开发了各种魔改。以至于游戏机变成了各种奇怪的东西。

这还是某种意义上的完全体

支持插了光驱的样子

豪华版这距离顶配不远了

台版PCE 看上去就像一台游戏机了，插卡有点麻烦。

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光格尔 · 发表于 2022-7-11 13:54

本帖最后由光格尔于 2022-7-12 10:10 编辑

卡带

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CDROM 包装

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《宇宙巡航机》和FC上并无差别的科乐美打飞机游戏  ，但是音乐表现比FC上好上不止一点。

《恶魔城：血之轮回》当年算3A了吧。有着当时来说超牛逼的动画。为什么会有月下夜想曲看看血之轮回就会明白了。要不是PCE机能限制......
通关视频 https://www.bilibili.com/video/BV1cy4y1p79p?share_source=copy_web

《通信源氏》广进王子的开山之作吧。不同于以后的谈恋爱游戏这是横板过关的。（没想到这游戏的图片那么难找）

《青色神驴》手塚治虫的蓝本的游戏。类似魂斗罗的游戏，但又不是那种自动卷轴的。

《新世界冒险记》 PCE上的塞尔达有着相当的可玩性，可惜没有存档。

动画视频 https://www.bilibili.com/video/BV1Ky4y1v7p9?share_source=copy_web
《兰古瑞莎1》梦幻模拟战1代当时在PCE上用的CDROM载体，卡带存储。 PCE逼近只是8位机相比MD16位机音效，还是有一定差距的。  LANGRISSER音乐实在震撼。
这是MD上的 https://www.bilibili.com/video/BV1wA411Y7Ev?share_source=copy_web  （MD当年也是直接吧PCE打的起不了身）
这是PCE上的 https://www.bilibili.com/video/BV1Zt4y1U7YW?share_source=copy_web （明显的节奏感会差很多）

《瓦尔基里传说》画面当时来说是非常牛逼的，有着RPG雏形的游戏，但当时出在PCE上没有存档于是就成了奇怪的闯关游戏。

《出击兵蜂》兵蜂是科乐美射击游戏的巅峰，在PCE上这款兵蜂并不是在FC那样光射，还加入了巨量故事动画。

xinna201 · 发表于 2022-7-11 14:49

挺好的

kozol999 · 发表于 2022-7-11 19:58

以前巨型砖头大哥大一台2万，那个年代的2万妥妥超过现在的10万，结果没臭美两年手机出现了..........................................

koppc · 发表于 2022-7-12 09:01

故意给 12700K 带个FX5200 图形无论显示和速度都弱爆

PCE完爆FC 比肩SFC 的另外一大原因是 PCE的图形芯片是16BIT 并不弱
不要老提CPU

光格尔 · 发表于 2022-7-12 10:26

本帖最后由光格尔于 2022-7-12 10:38 编辑

koppc 发表于 2022-7-12 09:01
故意给 12700K 带个FX5200 图形无论显示和速度都弱爆

PCE完爆FC 比肩SFC 的另外一大原因是 PCE的图 ...

百度上简直就是瞎说， PCE图像也是8位的。到了SFC MOC才给任天堂搞了16位的但是效果远远不及，摩托罗拉的16位产品。还有 PCE显示色彩也不是512，最多只是256色。还有PCE是三芯片游戏机， 3块都是8位的，并没有16位芯片。显示部分是2块8位芯片总线也是8位的。我是不明白国内为什么会写16位的，去国外翻翻资料没看见到说PCE是16位机的。而且就MOS公司后面对16位芯片的设计来说也没表现出能力。

koppc · 发表于 2022-7-12 11:57

本帖最后由 koppc 于 2022-7-12 12:02 编辑

光格尔发表于 2022-7-12 10:26
百度上简直就是瞎说， PCE图像也是8位的。到了SFC MOC才给任天堂搞了16位的但是效果远远不及，摩托罗拉 ...

这里的重点不是16位图形芯片，  pce是否是不是图形芯片是16 不重要

而是PCE的图形芯片确实比FC好，  比肩SFC 的图形芯片，毕竟都2块独立的显示芯片了图形效果已经接近16BIT 不是吗？  注意这里没有说CPU

现在64位宽的显卡也瞬秒以前512位宽的显卡

还是那句重点， PCE画质好的其中重要一个原因是图形芯片性能好  ！  请不要单独扯CPU

举的例子已经很明白了，空有爆表的CPU，而图形性能不行，整体就效果欠佳， MD和SFC 之间画质区别也能说明一些问题

早期的X64CPU 如赛扬  闪龙虽然都是64CPU    但性能被32BIT的  高端CPU瞬秒    也能说明问题

koppc · 发表于 2022-7-12 12:06

本帖最后由 koppc 于 2022-7-12 12:12 编辑

你现在拿个速龙 X2 3600+ 带个 RTX3080TI 虽然图形性能爆表但是被 12700K 带个 GTX1060 瞬秒，早期低频64CPU 闪龙赛扬也是因为频率过低，才被高频32位CPU 瞬秒，虽然哪怕是64位

PCE 不弱16 主机，首先是CPU是高频8BIT的cpu，频率N倍高于FC （速龙 X2 3600+ 带个 RTX3080TI 虽然图形性能爆表但是被 12700K 带个 GTX1060 瞬秒）看看MD 特别是SFC才多少MHZ频率，然后一个重要因素是PCE的2颗图形芯片效果爆表，比肩16主机 2者CPU+图形芯片相+ 才得以效果出众

单独扯CPU 实在太不客观

koppc · 发表于 2022-7-12 12:22

本帖最后由 koppc 于 2022-7-12 12:25 编辑

SFC  动作游戏偏弱（注意这里不是说游戏性）主要原因是CPU频率太低，虽然他是16BIT  为保证运算速度和画质所以很多SFC游戏卡带依靠内置运行芯片来加强性能

而MD动作游戏几乎没有内置游戏卡带运算芯片的，  因为MD的 CPU频率足够高，  但是MD的图形芯片对比SFC存在一些不足

PCE的 CPU虽然是8BIT  但是频率爆表了，并不会由此影响性能，对战16主机不弱于下风根本不稀奇，只是当时以CPU位数高低论罢了       正如早期低频 64 CPU  带个当时高端显卡，  结果还是被高频 32位CPU带同样的高端显卡  瞬秒因为啥？  因为脑子

koppc · 发表于 2022-7-12 12:35

本帖最后由 koppc 于 2022-7-12 19:12 编辑

你把 I7 12700K 频率弄到2G 试试带RTX3080 还不是照样被 I3 12100 带3080 瞬秒游戏

虽然N倍核心+缓存高于I3，，但是频率低了啊

PCE为啥CPU牛逼因为脑子啊

koppc · 发表于 2022-7-12 12:47

本帖最后由 koppc 于 2022-7-12 12:53 编辑

现在  64位宽的显卡  为啥瞬秒以前无敌512位宽的显卡？

不是硬伤吗？不是木桶效应吗？    不是高贵256位宽吗， 64是菜皮

因为以前512位宽的显卡显存速度实在太低了啊，    64带宽虽然可怜，但是人家显存速度爆表了啊。人家只是为了阉割显存带宽速度故意给你弄成64 。如果显存频率足够快，你把3080TI 弄成64位宽  也不影响性能发挥只要他的显存速度足够快，反之  你只要阉割3080显存速度哪怕不动带宽，自己拿软件掉频率到空闲频率几十几百那种（阉割了显存速度，虽然位宽不变）  3080TI也弱鸡一个B样

看显卡的一个指标之一  直接看他显存速度带宽即可，    现在128 位宽  192位宽的显卡  那个显存带宽不瞬间秒杀 256 512  老显卡    不是木桶效应，硬伤吗？？？？哈哈哈哈哈

leiren · 发表于 2022-7-12 17:33

本帖最后由 leiren 于 2022-7-12 17:34 编辑

  PCE的整体水平可以和MD掰手腕了，发色和同显的话PCE强一些，，CPU频率的话，MD好一些，背景卷轴的话，MD支持两层，PCE只有一层，
  不过当时日本游戏厂商都臣服在任天堂的脚下，哈德森和NAMCO给PCE出游戏。直接遭到了山内溥的铁碗报复，然后其他厂商立马都吓得半死，所以PCE总体来说游戏少了点，基本都是哈德森和NAMCO的。
  不过当时家用机就是靠着一个硬件撑好些年，PCE这种类似PCE硬件升级的策略在当时来说犯了大戒、

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