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[讨论] 虽然这个论坛有三个9900ks党,鼓吹9900ks天下第一,但是目前正常玩家还是建议11700k

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发表于 2021-10-7 09:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 huge_nebula 于 2021-10-7 09:54 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV1Kq4y1L7qX

1,买新不买旧,11700k是14nm最后一代,构架有改进,而6789十带构架是一样的。同频率性能多多少少还是强5%-10%的。
作为最后一代构架有区别的14nm的u,我个人感觉也有一定的特别的纪念意义。


2,b560和z590支持pci-e 4.0的固态,还有usb3.2前置的跳线(需要机箱支持),
usb3.2前置的跳线设计上明显优于前两代,(usb3的跳线设计上太粗太浅,容易断,usb2则太老了)
usb3.2前置的跳线设计明显符合新一代防呆的装机理念,这一点在nzxt h510这个机箱上体现的非常明显。
nzxt h510就直接取消了usb2.0和3.0,走线和装机难度大为简化。不过散热略差一点点。
(促销399元)
https://item.jd.com/100006771184.html


3,11700k和b560的套装不算特别贵,在2699-2899左右,和9900ks和z390平台价格几乎一样。
11700k默认不超,或者超就超4.8也比9900ks强,不好么
(11700和11700k默认频率并不一样,并不只是能超不能超的区别)
3099-200
https://detail.tmall.com/item.htm?id=640081878816
b560迫击炮 wifi套装是2899
https://item.taobao.com/item.htm?id=623778353612
(实际上由于11700k最近性价比太高貌似还涨了一点)


4,11700k的集成显卡uhd750要强很多,大概相当于GTX650,
玩玩中效果星际2,暗黑3,暗黑2,wow这些是足够了。可以暂时过渡一下。
而9900ks的集成显卡hd630大概相当于gt630,要弱不少。


5,11700k发热虽然可能比9900ks大一些,但是都是要上水冷的命,现在360水冷就399元,360水冷机箱就250元,所以不要听上风冷的顽固派的话。
https://item.jd.com/100013928258.html
https://item.jd.com/100008004503.html
https://item.jd.com/100014364828.html
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发表于 2021-10-7 10:27 | 只看该作者
11代酷睿的问题和锐龙5000一样,独立北桥、北桥芯片(iodie)体质差,带来的是内存延迟激增、内存频率锁死。强行用高频内存,比如4000C18,只能异步,延迟不如3600C14同步的效能。
如果你只懂一点点超频,内存开个3600C16的XMP就用,CPU用xtu拉个睿频就用;或者完全不懂超频,直接默频用,那用11代酷睿就比较合适。
如果追求极限游戏性能的,9900KS核心和北桥的特挑体质,特别是北桥(ringbus)频率可以拉到4.6G以上,配合4000频率以上的高频内存,才可以在3A大作和吃鸡、永劫这些网游里真正喂饱显卡。

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硬硬的板凳
发表于 2021-10-7 10:45 | 只看该作者
那么大佬 ,作为有14nm 最后一代  ,有传言 11900k 基本盘默频有5.0 ,超频5.1 、5.2 ,就是特挑版 11700k ,怎么看 ?可以入手吗,打算想收藏一套 14nm平台 不卖了
还有根据我的研究, 目前M13A 的硬盘扩展性是最好的,甚至胜于M13E ,给大家分享3种组合方式:
8x SATA+3X M.2(2X DIMM.2)
6X SATA+4X M.2(2X MIMM.2+ 1X PCIe X4)/PICex4 与SATA_6G-56  共享带宽
8x SATA+5X M.2(2X DIMM.2+ 2XPCIe X4)/  利用第二卡槽x8通道, 副作用显卡带宽PCIe 4.0 x8
6x SATA+6X M.2(2X DIMM.2+ 2XPCIe x4+1x PCIe X4)  终极方案, 上个方案的情况下继续利用PCIe X4,舍弃2x SATA口

介绍完毕 ,考虑现在显卡对于PCIE3.0 x16 带宽还吃不满, 这种硬盘扩展性 胜于 M12e: 8X SATA+4X M.2  , M13E:4X SATA+5X M.2        or 6x SATA+ 4X M.2
唯一不足,必须11代才能发挥出来这种情况,rog 我是越看越爱 ,纯血ROG yyds!!! ,m13a 用10代 不如  用M12E 的扩展性

这是我最近在研究主板一点信息,数据是从rog官网 产品说明书一个一个抠出来,总结在自己的便签里面的 ,针对有硬盘扩展需求的网友吧
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冰凉的地板
 楼主| 发表于 2021-10-7 10:56 | 只看该作者
本帖最后由 huge_nebula 于 2021-10-7 11:00 编辑
z969403412 发表于 2021-10-7 10:45
那么大佬 ,作为有14nm 最后一代  ,有传言 11900k 基本盘默频有5.0 ,超频5.1 、5.2 ,就是特挑 ...

1,土豪你好,我没有你那么有钱。即使你有钱,应该也是等12900k吧,8个小核心是可以关掉的吧。

2,对于本质上一样的东西,实际上买个马甲我觉得是没意思。何况11900k貌似评价都说是智商税。何况11700k不超的pl2功耗就已经有200w了吧。功耗的束缚远大于型号的束缚吧。

3,对于内存性能来说可能是9900ks或者10900k最好。这个intel目前没有HEDT平台确实没办法。对有钱人确实不友好,等应该是更好的选择。

4,但是你说的是硬盘性能,这个我就不理解了,因为现在16t硬盘也就1850元,你最多就挂两个够了啊,再多的硬盘你放在nas里面不好么。

既然你是有钱人,又不是那种屌丝升级一次把以前杂七杂八的500g或者1t硬盘都挂到新电脑上去,为什么要那么多sata接口??

对于能买得起M13A 或者M13E 的人,还需要守着老的1t-4t硬盘么??难道需要6个16t硬盘么??

平常玩的游戏,我算你精力非常充足,也就最多固态需要用到4t吧,4t最多了我觉得,什么其他电影什么的放在固态里面真的没意义。

实际上从实惠角度,买三个700块钱1t蓝盘就够了,日常真的用不出来什么区别。
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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:07 | 只看该作者
z969403412 发表于 2021-10-7 10:45
那么大佬 ,作为有14nm 最后一代  ,有传言 11900k 基本盘默频有5.0 ,超频5.1 、5.2 ,就是特挑 ...


5,现在顶级主板也是微星对我吸引力更大,微星  Z590 GODLIKE比玩家国度差么??说实话我不太理解你的思维。

6,作为三千不到的XL-ATX主板,微星 X570 创世主板我认为是颜值巅峰了。我审美可能和你有区别。而且还能上下一代6系列的锐龙。

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发表于 2021-10-7 11:28 | 只看该作者
huge_nebula 发表于 2021-10-7 10:56
1,土豪你好,我没有你那么有钱。即使你有钱,应该也是等12900k吧,8个小核心是可以关掉的吧。

2,对于本 ...

谢谢 大佬的评论,我一眼看过去,就看到醒目的【土豪】   哈哈哈受不起    不过我这是真诚的发表我的想法
1 硬盘的扩展性: 为什么我会这么热衷于 堆m2 固态容量 ,因为我目前就一个1TB m2 在用,玩游戏其实非常感觉 1TB不够用,然后就有一个变态的想法:把自己的游戏盘 扩展够大,起初我是觉得6t 固态专门来运行游戏 差不多够用了吧
    SATA口 机械硬盘这个现在最大容量 就有18t  ,嗯  感觉也差不多了 。
   但是当我发现一个主板竟然能堆出这么丧心病狂的硬盘组合 ,我确实心动了 ,所以算是一个游戏发烧友 的偏执 吧 ,现在真的很喜欢这块板子,想把固态全插满,就是这样一个想法而已 (唯一的不足真的是 10900k 啊 可恶的 pice 4.0啊 )

2  其实说土豪呢我 解释一下哈可以把 ,哈哈  我的收入来源 就是b ,当然不是很主流 挖矿的那些ETH之类 ,也不是显卡来挖 。   所以我讨论这个内容 是说明我确实有经济能力去支付这样一个 硬件溢价,所以我思考的角度也是 无预算的 最大化旗舰配置堆料

3 目前还在观望中 ,像我这种不会超频 的新手, 真的!!       12代我还真不敢入手 , DDR5内存 也没百花齐放 ,说明后面可能会有旗舰级的颗粒还没出来   这种想法,我还是再看看 。坐等各种大佬的超频作业  
4 现在的我 还在10900k 和11700k 11900k 纠结中   ,再等等 12代上市 吧 ,我真的很期待 大小核 加持下游戏表现   。 但是入手时机 会是13代 改良款   
5 R5 2600 垃圾 ,AMD垃圾 ,打孤岛惊魂 哨站能掉 30帧 ,我服了 , 信了 A吹鬼话  ,玩游戏还是Intel

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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:37 | 只看该作者
本帖最后由 huge_nebula 于 2021-10-7 11:39 编辑
z969403412 发表于 2021-10-7 11:28
谢谢 大佬的评论,我一眼看过去,就看到醒目的【土豪】   哈哈哈受不起    不过我这是真诚的发表我的想法 ...

1,1t不够再加啊,b450哪一个没有两个nvme的??2t sata的固态也不贵啊,你先解决眼前的问题行不。不要好高骛远行不行呢。


2,2600垃圾换5600x或者5800x啊,b450刷一下Bios就可以升级了啊,你先解决眼前的问题行不。不要好高骛远行不行呢。


3,你买10900k 和11700k 11900k干啥呢,你明明不换主板可以直接可以升级5800x,你单核心性能都能提高60%了,为什么不这么做呢??

2600和5800x完全是两个级别的东西好吧,硬件是一直变化的哎,你不要用老的眼光去看行不行呢,而且5800x评测很清楚的啊,差在那里我不明白啊??


4,你喜欢11700k你就买,你犹豫什么东西呢,东西对,价格对,就可以马上买啊,发烧友也是买对的东西,不是买贵的东西谢谢。

就比如年初买5000块钱3070不锁的人,前两个月7500卖掉平换3080,现在3080又涨到9000了不是么,任何一个东西,一旦价格合适就可以买,不在于东西贵贱明白不??你根本没把握精髓啊。
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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:40 | 只看该作者
本帖最后由 huge_nebula 于 2021-10-7 11:46 编辑
z969403412 发表于 2021-10-7 11:28
谢谢 大佬的评论,我一眼看过去,就看到醒目的【土豪】   哈哈哈受不起    不过我这是真诚的发表我的想法 ...


2600谁不让你换5800x了呢,难道买b450的优势不就是可以换5800x么??你头脑不好用么??

他们说的amd差是非常非常细节上的缺点,和你讲的差根本不是一码事好吧。5800x你去看看评测行么??

他们说的差是在非常非常极端的条件下,9900ks超内存比如4600更容易,而5800x最多只能到4200。再极端的条件下网游比如240帧左右会更平稳。这个和你哨站30帧有啥关系啊??

5系列比2系列的提升是非常显著的,原来只能3200,3600都不稳定的内存,现在可以4000,我之前两个x470的朋友都这么说。

何况2600才几个钱呢,当时同样价格只能买到i3 7100啊我的先生,这是amd的错么请问??

这说话完全是黑白颠倒无无伦次
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发表于 2021-10-7 11:41 | 只看该作者
在十代十一代的界限范围内:9900KS的确强大,普通玩家10700k、11700k也勉强可以对付大部分游戏了,不要忘了,玩游戏CPU性能过剩是不争的事实。个别优化问题的游戏比如奥德赛需要CPU强力支持,帧数才可以提高。
至于十二代以上讨论,以后再说吧,毕竟DDR5内存,PCIe等都在发生变化
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发表于 2021-10-7 11:41 | 只看该作者
huge_nebula 发表于 2021-10-7 11:07
5,现在顶级主板也是微星对我吸引力更大,微星  Z590 GODLIKE比玩家国度差么??说实话我不太理解你的思 ...

对  ,我偏 喜欢ROG 吧
我是这么看他们定位的 , 微星的板 比较注重内存超频 ,同样一个z系列板子 ,rog4800  ,msi  5000+  确实很厉害 。
rog  呢 ,我听说是cpu 超频强,BIOS 跟人性化 更方便  。b站硬件区 很多玩家是这样子评价的

根据这样的特点  ,如果我是要用11900k   ,由于g1 只能上3866 , 所以其实只要不是要超那么 高频 ,那么msi 似乎不是那么有必要咯 ?
  纯血ROG 这个品牌 老字号了  ,研发技术也是比较成熟的 ,那顺便整一套 ROG全家桶  吧   
  额 ,昂贵的那只眼睛  ,会让我更爱不释手     ,建立在同性能 差异不大的情况下,选个颜值好看自己喜欢的   。 大致上就是这样想的
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发表于 2021-10-7 11:48 | 只看该作者
huge_nebula 发表于 2021-10-7 11:40
2600谁不让你换5800x了呢,难道买b450的优势不就是可以换5800x么??你头脑不好用么?? ...

  其实有打算换 ,但是依然是扩展性问题 : 两条m2 B450
既然我都要换新U ,那我要不把 主板一起换了  ,唉 那整个 扩展性 多的主板 ,多插几条m2  ,可不要因为硬盘空间 的事儿 烦恼了
属于是 ,既然里外都要花钱, 好吧我干脆换个现在最好u 得了   ,买东西就要物有所值 ,整最好的,体验感拉满
所以现在我 计划除了显卡 ,其他都要给换了  
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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:51 | 只看该作者
z969403412 发表于 2021-10-7 11:41
对  ,我偏 喜欢ROG 吧
我是这么看他们定位的 , 微星的板 比较注重内存超频 ,同样一个z系列板子 ,rog ...

你喜欢什么是你自己的事情,我也没有说你rog不能用,我只是说我审美更喜欢微星,就是一个外形我更喜欢z590 godlike和x570创世纪,我认为漂亮的多。yy的多。

但是你因为2600不给力就诋毁amd这不是完全是放了惊天狗屁么。谁不让你升级5800x呢,5800x和11700k和9900ks都是一个档次的啊先生,最多就是差1%吧,最多就是极限超内存比如4200以上差一点

差1%就变成差了??那你怎么没看到b450可以升级5800x,而当时同价位的b365根本不可能升级11700k,b365只能2666内存你怎么不讲呢

b450上4200内存可能有压力,但是3200毫无问题,3600可以挑战一下的好吧
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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:54 | 只看该作者
z969403412 发表于 2021-10-7 11:48
其实有打算换 ,但是依然是扩展性问题 : 两条m2 B450
既然我都要换新U ,那我要不把 主板一起换了   ...

完全就是不冲突的事情好吧,有一解决一啊。

你买了nvme固态好像你下次不能用了一样,你买个sn850 1t,3.0是兼容4.0的啊,你下次换平台你还是能换上去的啊。

完全两个不冲突不相干的事情怎么就变成amd的弱点的呢。
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 楼主| 发表于 2021-10-7 12:00 | 只看该作者
z969403412 发表于 2021-10-7 11:48
其实有打算换 ,但是依然是扩展性问题 : 两条m2 B450
既然我都要换新U ,那我要不把 主板一起换了   ...

而且12900k目前是由翻车的可能性的啊,现在国内有几个ES的用户都说玩lol都卡顿跳帧

我们就算12900k不卡顿不跳帧,他6000的价格一定比后来6900X好么??

买硬件就和情绪和偏好没关系好吧,就是买对的东西,

送你一个5800x和9900k你说要什么,肯定是要贵的啊,人家都傻子为什么卖的更贵??
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发表于 2021-10-7 12:04 | 只看该作者
huge_nebula 发表于 2021-10-7 11:40
2600谁不让你换5800x了呢,难道买b450的优势不就是可以换5800x么??你头脑不好用么??

他们说的amd差 ...

这么一点拨还真实 了哈哈哈  好高骛远
  知道5800x 性能不错 。 能 站 10900k 一个水准 属于 。
但是贴吧有的人 又说了 ,哎游戏性能不要看最高帧 多高 , 要帧数平滑 ,帧数波动尽量小 ,最低帧 高的那个      帧数再高,突然一个高负债,帧数快速就下跌来了 , 这不影响游戏体验吗,很明显的一个掉帧感觉
  当然 我自己实际上没用过,也是 测评 慢慢看的  
我这么一想 ,也对啊 。 amd 延迟高啊   ,这我怎么敢再买 5000系 ,虽然性能很强 更便宜 ,这次我换个Intel 的吧

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发表于 2021-10-7 12:05 | 只看该作者
忍几天 12700K 了  !
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 楼主| 发表于 2021-10-7 12:06 | 只看该作者
z969403412 发表于 2021-10-7 11:41
对  ,我偏 喜欢ROG 吧
我是这么看他们定位的 , 微星的板 比较注重内存超频 ,同样一个z系列板子 ,rog ...

还有你4800和5000+什么的就是不现实,这不是你现在什么哨站30帧的原因,你就是2600啊,和i3 7100一个时代的东西啊,他好的到那里去呢??

不要矫枉过正好吧,四条内存4000频率可以了,正常四条3600就可以了,超到极限非常容易蓝屏黑屏重启的,查一丁点就稳定性就天差地别,你没超过不理解。

hu_hao是极限玩家,调到极致的,而且还要看运气,四条内存里面有一条体制不行就又要卖了再买去试。

简单的说就是你讲的你想的,和你的需求,根本就不是一码事。
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 楼主| 发表于 2021-10-7 12:07 | 只看该作者
本帖最后由 huge_nebula 于 2021-10-7 12:10 编辑
z969403412 发表于 2021-10-7 12:04
这么一点拨还真实 了哈哈哈  好高骛远
  知道5800x 性能不错 。 能 站 10900k 一个水准 属于 。
但是贴 ...

谁ta妈的告诉你5800x不平滑了啊??你买了不行再喷行不行呢??

怎么可能光提升最高帧数不提高最低帧数呢??怎么可能有这种事情啊??不过大脑的么??

那个延迟高和具体帧数表现没关系,目前lol和cs go就是amd帧数最高,高还高出来一百多针,和那个aida64延迟没有直接性的关系谢谢!!

他那个是50纳秒,不是50微秒也不是50毫秒谢谢,是一个计算机的内部参数,不是直接体现在帧数上的谢谢!!!

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 楼主| 发表于 2021-10-7 12:18 | 只看该作者
z969403412 发表于 2021-10-7 12:04
这么一点拨还真实 了哈哈哈  好高骛远
  知道5800x 性能不错 。 能 站 10900k 一个水准 属于 。
但是贴 ...

你不讲我还不生气,你不买2600我还不来气呢

你当时买2600还不就是图amd便宜(因为同价位i3 7100或者i3 8100核心少多了),

然后你现在说人家amd不完美,哪有这种事情的啊。

而且人家amd也不是不努力,人家5600x比2600x强了50%多出来了,你现在又说我眼瞎,我看不到了。

嫌人家便宜,不完美,然后又不给人家进步的机会,等人家翻身了你又不看了,你不是操蛋找打么。
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发表于 2021-10-7 12:19 | 只看该作者
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发表于 2021-10-7 12:28 | 只看该作者
本帖最后由 lchunghan 于 2021-10-7 12:53 编辑
z969403412 发表于 2021-10-7 12:04
这么一点拨还真实 了哈哈哈  好高骛远
  知道5800x 性能不错 。 能 站 10900k 一个水准 属于 。
但是贴 ...

测试数据上的L3延迟 对于 内存和CPU之间的延迟简直就可以忽略不计 !
AMD 50NS ,intel 10NS 这只是内部,放到PC整体上 这点延迟根本不算什么 。  就算MS对于你的大脑都很难感受到别说 NS了 。
现在技术CPU和内存之间的延迟是 MS计算的 !  CPU内部的 NS的延迟算个蛋啊 !

______________________________________________________________

整体上AMD CPU设计更偏向于为游戏服务,而intel 偏向于通用性。



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发表于 2021-10-7 12:30 | 只看该作者
hred7 发表于 2021-10-7 11:41
在十代十一代的界限范围内:9900KS的确强大,普通玩家10700k、11700k也勉强可以对付大部分游戏了,不要忘了 ...

3A游戏而论,CPU单核性能绝大多数时间过剩,瓶颈在内存和北桥。
与其说9900KS是最强游戏CPU,不如说是游戏最强北桥,其他的CPU超内存都不如它。
微星toppc用的AMD CPU是5700G而不是5950X,就是因为5700G的北桥很强,可以疯狂超内存。


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发表于 2021-10-7 12:35 | 只看该作者
ho_haohao 发表于 2021-10-7 12:19
9900KS打游戏为什么天下第一?这个问题要详细解释的话,我估计3天3夜都解释不清。
要全部解释完我估计我要 ...

12900K默认大核心全核5.0,tsx回归,剩下的全看北桥的体质。
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发表于 2021-10-7 12:49 | 只看该作者
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发表于 2021-10-7 12:57 | 只看该作者
ho_haohao 发表于 2021-10-7 12:49
可惜有小核心柯镇恶在那里帮倒忙。要是只做成12个大核心,哪怕10个也行,那12代真的逆天了。看来INTEL还 ...

小核心默认是休息的,这个不用担心,大核心吃满了才开始用小核心。
12900K ES单核和多核性能都已经把5950X给爆了,这些小核心对于我这种开几十个窗口工作的人来说,真香。现在唯一的变数就是北桥体质,如果能超4条DDR4上4000频,锐龙5950X估计价格要砍半才能卖出去。


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发表于 2021-10-7 13:28 | 只看该作者
ho_haohao 发表于 2021-10-7 13:01
12代需要WIN11调度。WIN10没有哦。工作的话,WIN11的兼容性堪忧。

可以买一个回来玩玩。大不了把小核心 ...

CPPC(核心优先顺序)是硬件层面的东西,只要魔改版驱动出来,12代酷睿在win7也能照样用。我5900X在win7里照样用的好好的,除了dx12游戏不能玩。

12代酷睿的小核心的cppc排序排在最后面,打游戏默认是不用的,这不以操作系统的意志为转移。


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发表于 2021-10-7 14:37 | 只看该作者
huge_nebula 发表于 2021-10-7 12:18
你不讲我还不生气,你不买2600我还不来气呢

你当时买2600还不就是图amd便宜(因为同价位i3 7100或者i3 81 ...

hhhhh  是我激动了 ,说了2600 性能垃圾 这个没错 ,连带着把AMD 也给骂了 确实不公正
  现在想的是,要么 5900x 要么 11900k 吧 ,x570 msi的板  我再研究看看
  就是臭打游戏的  ,超频确实很复杂啊 ,我晕(((φ(◎ロ◎;)φ)))
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发表于 2021-10-7 14:40 | 只看该作者
ho_haohao 发表于 2021-10-7 14:36
所以intel就该出个纯8大核心的12700k,一个小核都不要。然后卖1999元。小核心对于臭打游戏的人没用,还容 ...

大佬 ,臣附议 ,我也是这么想的 ,干脆Intel 后面再出一款 ks版本 ,就是全大核12代的版本,那就完美了,游戏性能第一位
不知道Intel有没有计划
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