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[玩家的锅] 真把我恶心到了,部分玩家的素质太差,所有利用此漏洞通关后退款的行为都应被严惩,比盗版游戏还恶劣

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发表于 2021-8-31 16:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
如果它是个坏游戏,那你都打通关了?如果真玩不下去,就请尽早退款。

对于个人制作或者是小作坊的独立游戏,更多带来的是玩法上的创新和新点子,很难有那么多精力去设计主线流程来支撑游戏时长,还是说你想让以后的作者都放弃游戏体验去强行掺杂又臭又长的剧情?

还有这么多人怪开发者和steam平台的,说真的,就是一句话,恶心。就像别人开了个超市,冷饮柜放在外面。你趁店主雇佣的店员不注意,偷了几个冰棒之后还信誓旦旦的说,谁让你把柜子放在外面,你店家不是摆明了给我们机会偷吗,还不是你不努力,kao,我打字打到这里都越打越气。

是,开发者确实不少一个两个,但这是一个好的趋势和现象吗?非要把大家搞得跟警察抓贼一样就开心了吗?还是说你骨子里就想当一个贼见不得别人对自己好?

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舒服的沙发
 楼主| 发表于 2021-8-31 16:59 | 只看该作者
来来来,欢迎讨论,我等着
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 楼主| 发表于 2021-8-31 17:01 | 只看该作者
我本来以为三大妈作为一个老牌游戏论坛,各位都应该是真心喜欢游戏,希望游戏行业更好的
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冰凉的地板
 楼主| 发表于 2021-9-1 08:10 | 只看该作者
55855u 发表于 2021-8-31 18:47
就和TBSteam共享正版差不多,共享版是“法外盗版”,这种更过分,基本是“合法盗版”了。

要上架Steam,购 ...

首先,我觉得冰棒的比喻还是比较贴切的,因为对一个独立游戏来说,体验完玩法基本上就结束了它的游戏寿命,即玩家获得了这个游戏对他的价值。按实际经验的话,就算是正版的独立游戏通关后,我都很少再打开了。所以基本等同于一次性,最多过个几年良心发现了补个票回忆一下,如果到时开发者还没饿死的话。

其次,道德谴责是第一步,如果连道德上都不谴责,人人觉得这种行为都是正确的,那怎么会有进步呢。看起来无能狂怒也没办法,我只是个普通玩家,不是官方不是大佬,没有能力去解决这些,但我很清楚如果钻空子的玩家越来越多我就没游戏玩了,非常直观的,我很喜欢独立游戏的品鉴。

如果非要提出一个解决方法的话,那我提议平台给独立游戏另创一个标准(认证标准暂不讨论),有更短的退款时长,同时处理恶意退款过多的账户,在所有账户界面上显示退款次数和退款前的游戏总时长。
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 楼主| 发表于 2021-9-1 08:18 | 只看该作者
55855u 发表于 2021-8-31 18:47
就和TBSteam共享正版差不多,共享版是“法外盗版”,这种更过分,基本是“合法盗版”了。

要上架Steam,购 ...

另外,我可以接受盗版,毕竟我们有一段特殊时期,大家很难玩到正版游戏,这是不影响大家喜欢游戏的,自己条件不足偷着玩玩就算了,我能理解。

但是我绝不接受,不容忍,不同意这种白嫖正版游戏又当又立的行为,基本上就等同于一个人在开发者眼皮子底下玩了盗版还和开发者炫耀,哎你看我玩游戏不要钱还有成就截图你好笨呢想不到我这么聪明吧哈哈哈。

伤害很大,侮辱性也极强。

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发表于 2021-9-1 08:28 | 只看该作者
夜静远 发表于 2021-8-31 16:59
来来来,欢迎讨论,我等着

- - 你想等谁?等steam官方来跟你对线吗?
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 楼主| 发表于 2021-9-1 08:38 | 只看该作者
ppleep 发表于 2021-9-1 08:28
- - 你想等谁?等steam官方来跟你对线吗?

等部分理直气壮的玩家。
一言以蔽之,这波是部分玩家全责,但是需要官方出手,开发者没有任何问题,他上架了自己的游戏出售,仅此而已,没有理由让他做别的事情。


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发表于 2021-9-1 08:48 | 只看该作者
本帖最后由 ppleep 于 2021-9-1 08:51 编辑

说正经的,这种事情,叫做钻条款漏洞,就像那些淘宝卖家上错价格,买家狂买还传播,不要发货就等赔款的,这种人你能抓吗?
显然是不能的,因为是你买家上错价格,虽然不合理但是这也是一笔交易,根据契约精神,双方都已同意就必须继续进行。
诚然,这些人是很可恶,因为贪小便宜就可能会直接击垮一个为了生活苦苦奋斗的人,但是你说就只有这些人有错,这明显不公平。
因为,上错价格,是你卖家的自己的操作,不论如何卖家得担主要责任,第二,淘宝为什么在同类产品价格差距巨大的情况下让卖家上架?

换到这个事儿上,玩完就退确实可恶,但是你作为开发者,所有的条款你也同意,你会来steam上架必然你也不是第一次听说这个平台,
你选择相信人性,最后却被人性背叛,你能说自己一点锅都没有吗?虽然你不能去指责受害者(游戏作者),但是你自己欠考虑给自己
带来的损失,你是否应该承担责任呢?你明知自己的自己的作品可能有被盗的风险,还将他摆到大街上,最后被偷,你能说自己毫无责任吗?

再来说steam,履行退款条约必然没问题,但是这样明显存在钻空子的恶意退款,你为了不得罪玩家方,选择了牺牲制作者的利益,作为
商人,这是必然操作,但是你为啥事后没有发出任何声明,也没有对条款做任何调整,仿佛就跟你没关系,你就是置身事外一样,这种
管杀不管埋的作风,难道不值得抨击吗?

再来看玩家,人是趋利的动物,有一句经济学经典的语录:如果有百分之二十的利润,资本就会蠢蠢欲动;如果有百分之五十的利润,资本就会冒险;
如果有百分之一百的利润,资本就敢于冒绞首的危险;如果有百分之三百的利润,资本就敢于践踏人间一切法律。(马克思说的)。人也是一样的,
这次事件里,这些玩家,所付出的代价是0,所收获的利润就是这样一个游戏的买家,等于是空手套白狼,这时候什么道德都会别抛之脑后,并且
一旦有人开始传播这个操作,不这样做的人反而会被当成傻子,为了不被歧视,大多数人最后都会选择这样做,这时候你用道德来约束他们,根本就
没有用,因为群体(买家群体)已经疯狂了。

所以这事儿,三方都逃不了干系。
制作人:盲目自信,没有认真考虑过可能的风险,变相就是对自己的作品不负责
steam:只知道明哲保身,商人本性暴露无遗,事后甚至懒得亡羊补牢
买家:唯利是图,毫无道德观念,肆意践踏他人的辛勤付出如果说这事儿里有赢家,那就是我们这些吃瓜的,啥都没干,白吃这么个瓜,还捞到个话题讨论。
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发表于 2021-9-1 08:50 | 只看该作者
夜静远 发表于 2021-9-1 08:38
等部分理直气壮的玩家。
一言以蔽之,这波是部分玩家全责,但是需要官方出手,开发者没有任何问题,他上 ...

没有保护好自己的作品,确实有责任,没想到这种可能性,是制作人自己的问题,虽然被利用了很可怜,但是你说他完全没锅,显然不对。
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发表于 2021-9-1 08:54 | 只看该作者
夜静远 发表于 2021-8-31 17:01
我本来以为三大妈作为一个老牌游戏论坛,各位都应该是真心喜欢游戏,希望游戏行业更好的 ...

喜欢游戏,跟这没关系,我喜欢的是游戏,不是这个开发者,虽然我也很同情这个开发者,但是我并不会因此就弃用steam(虽然我也不会买一下玩完就退),也不会因此就去攻击那些玩完就退的人,因为没那个空,我喜欢的游戏,不是喜欢吵架。
另外,请不要道德绑架,很多人喜欢某游戏但是其实连开发者是谁都不知道,不信你问问现年大约四五十岁还在打魔兽、红警、帝国时代的大叔们知不知道
他们玩的游戏是哪一家公司开发的,七成以上的人会回答你不懂,喜欢游戏是表现成愿意买、愿意玩、愿意讨论,不是表现为为开发者鸣不平,你这话应该
换成,我觉得这里有很多三观很正的玩家,没想到XXXXX,这就没毛病了。

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 楼主| 发表于 2021-9-1 15:56 | 只看该作者
ppleep 发表于 2021-9-1 08:48
说正经的,这种事情,叫做钻条款漏洞,就像那些淘宝卖家上错价格,买家狂买还传播,不要发货就等赔款的,这 ...

首先感谢你比较理性的回复,打那么多字还是挺辛苦的。

最让我忿忿不平的不是这些玩家的行为,而是其他玩家这种行为的态度,主要体现为怪罪开发者和平台而不反思自身。不是三观的问题,已经是作为人基本的同情心和同理心的缺失了。虽然不至于追究责任,但是影响极坏,所以我谴责这种行为,也呼吁大家务必树立正确认识,同时主张平台应该出台新的规定保护制作者的利益。

你举淘宝店的例子,其实不太贴切,因为淘宝商品价格往往有一个区间,而且写错价格在任何一种买卖过程中都是实质性的错误,不算是利用商品的特殊性和漏洞的范畴,后者是防不胜防的,人难免会有疏忽。

然后你说平台疏于监管,我部分同意,确实是平台的制度存在严重漏洞,但是这是已经发生的事,总不能拿新法律去追究旧行为吧。现在断言也为时过早,毕竟这个问题刚刚进入大家视野,总要有一个反应时间,我的话姑且观望,希望能有一个合理的答复。

但是你提到开发者不负责,没有设法保护好自己的利益我就有话说了,这不是典型的被害者有罪论吗?觉得这世界是公平的,人一定是因为做错了事才受害,那女性出门为什么会遇到流氓,是不是因为她生活不检点?为什么要走小路?为什么穿着暴露?为什么不穿的穆斯林一样?为什么不带武器?为什么要出门?难道说只要一位普通的女士外出就必须做好被猥亵的准备吗?对受到损失的受害者鸡蛋里挑骨头,对作恶的流氓却要百般开脱,我觉得,于情于理,都不对。

我之前也说了,和一位普通的女士出门一样,开发者上架自己制作的游戏,仅此而已,没有理由要求他们做更多的事去做更多的是保护自己的利益。个别开发者推出试玩版,或者拉长游戏时长,提高游戏难度之类的行为是他们的选择,但你不能要求每一位女士都裹上厚厚的大衣,那样社会的再无信任可言。

人都是趋利的,我举双手赞同,但不代表这是绝对正确的,不代表这是可以鼓励的。

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发表于 2021-9-1 17:32 | 只看该作者
说了半天还是道德绑架,像楼主这种标榜正义的不少,但执行正义的只能是规则框架下的执法者。那么问题来了,无视规则的免费盗版和基于规则的捡漏玩家哪个会被处理?自然是前者。不想着完善法规,而是站在自己的角度,从自我的道德制高点下定论,既无法服众也解决不了实际问题。

正论固然正确,但正确需要一个保证正确不被扭曲的环境,撇除感情要素,单是实事求是,在本次话题中,平台作为规则指定方,完全没有被指责的余地,捡漏玩家遵循平台规则耍手段,没有被法律和平台规则惩戒的可能,唯一有问题的,只能是不遵守平台既有规则而受到‘损失’的开发者。

至于同情心和同理心什么的,只不过是双重标准的代名词,一句我是为你好啊就站在正方的位置上,未免幼稚了
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发表于 2021-9-1 17:57 | 只看该作者
夜静远 发表于 2021-9-1 15:56
首先感谢你比较理性的回复,打那么多字还是挺辛苦的。

最让我忿忿不平的不是这些玩家的行为,而是其他玩 ...

那个...我举了淘宝的栗子主要是想说,这个行为是一样的,都是钻空子,然后都是非常难由法律来制裁。这个问题不是第一次了,以前的操作是买游戏——玩到两个小时以内——把存档保存好——退款——再买同款游戏——黏贴存档。
为了针对这个操作,steam后来推出了小黄信和重复退款检测。

至于你说受害者有罪论,这个不对,这个人不是完完全全的受害者,他本来有机会避免损失,但是他却没有采取措施,你举的例子不对,长得漂亮或打扮时尚的女性
除非在印度否则没有你说的相关危险,因为侵害方面对的是国家的法律,这里只是面对一个退款政策,而且开发者在上架之前肯定是有看过合同和相关政策的,
但是你没有足够的自我保护意识,导致你蒙受损失,我觉得这如果举前几年发生的在野生动物保护区参观时候下车导致被猛兽伤害这个栗子比较妥当,动物没有法律意识
相当于这次事件中大家都很清楚自己不会受到法律的制裁。

跑远了,开发者你不能说他一点责任没有,这也不是受害者有罪论,这是分清责任,你不能因为他受害就觉得他没过错,你步行走高速上发生车祸还是你全责呢,分明受伤的却是你。
这次事件,但凡开发者多做点游戏内容或者看清楚条款选择上架别的平台,都没这瓜吃,其实你反观制作人,不足两个小时的游戏内容要售价26元,虽然不多,但是相当于是
你花了十多元玩一个小时,这个流程/售价的比率是非常高的,这里面是否有着一心想赚快钱在这里不做讨论,不过在有如此之高的利润下(对买方来说是花费),
你自己都考虑不周,只想着这下能一夜暴富,那我只能说,这.....确实是你自己的问题了。


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 楼主| 发表于 2021-9-1 18:25 | 只看该作者
hokoritakaki 发表于 2021-9-1 17:32
说了半天还是道德绑架,像楼主这种标榜正义的不少,但执行正义的只能是规则框架下的执法者。那么问题来了, ...

不是很明白你的意思,我们不是什么大人物,所以你觉得普通人就不配拥有正义吗?对于不道德的行为连谴责的权利也没有吗?即便是标榜的正义也比实际的恶行要好吧?既然如此,所有利用规则漏洞达成自身利益的行为难道都是合理合法的?

那你觉得受害人有罪的话,那好,你是否同意社会的女性公民应当身披重甲或者干脆不出门以防止难以预测的侵害?(最好还带个耳塞,以防小流氓对着他们吹口哨,毕竟这不犯法,似乎也不应该被谴责)

你说要完善法规,是,经过上面的讨论后,我也觉得平台有一定责任。但法律是道德的底线,这么说来的话,这些玩家倒还都是遵纪守法的人呢。如果你觉得幼稚就是不够现实,对无妄之灾的受害者过多同情的话,那还是让我别太成熟吧。
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 楼主| 发表于 2021-9-1 18:44 | 只看该作者
ppleep 发表于 2021-9-1 17:57
那个...我举了淘宝的栗子主要是想说,这个行为是一样的,都是钻空子,然后都是非常难由法律来制裁。这个 ...

欢迎讨论。你这个例子举的又有问题了,不能站在上帝视角拿完人的标准去要求当事人。在高速上步行纯属找死,但是在人行道上被变道失控的车撞了找谁说理去?区别就是前者你是自己作死,甚至可以说默认了被侵害的可能,但后者你是没有办法去预测的。理论上说,你出门就有被车撞的可能,但是只要没有被害妄想,你就不会整天担心会不会被车撞,因为在你的意识中,你愿意相信几乎所有车辆都遵守交规的。

制作者制作了游戏,他就拥有这个游戏的使用权和处理权,制定使用资格的定价是他的权利,当然玩家也有不玩的权利。

既然如此,我就再修改一下你的例子,你一条腿骨折了,你知道自己行动不便,但你还是出门走人行道上去超市买东西,结果你被走到人行道上的车撞了,大家说啊肇事车是有问题,可你都这个身体素质了,为什么还要出门?为什么要去超市,不能忍一忍吗?

这对吗?

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 楼主| 发表于 2021-9-1 18:45 | 只看该作者
下班了,明天再看
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发表于 2021-9-1 19:18 | 只看该作者
夜静远 发表于 2021-9-1 18:25
不是很明白你的意思,我们不是什么大人物,所以你觉得普通人就不配拥有正义吗?对于不道德的行为连谴责的 ...

虽然打一开始就知道你这是故意引战,但你的有些说法实在没法看下去我才接的,逐条驳斥你,用你最喜欢的正论

我们不是什么大人物,所以你觉得普通人就不配拥有正义吗?如果没有阻止恶行的能力和行动,别说自己配拥有正义,正义只属于流血牺牲者。

对于不道德的行为连谴责的权利也没有吗?下载着免费游戏的看客,有什么资格和权力谴责耍滑捡漏的退款玩家,五十步笑百步,一丘之貉

即便是标榜的正义也比实际的恶行要好吧?你都能认可伪善了,怎么就容不得连法都没犯的退款玩家?

既然如此,所有利用规则漏洞达成自身利益的行为难道都是合理合法的?是的,合理合法,除了不合你的理和你的法

至于女性问题,我建议还是去学防身术吧,把流氓打成太监不是更加喜闻乐见?

至于说幼稚和成熟,人这玩意迟早会成熟,甚至会烂掉,人可以凭一腔热血做事,但总归会被现实教做人,也只有被磨平棱角之后,才能更好的待人处事,更好的解决问题,至少,我自己可以不做好人,但至少能让好人有好报。

至于说无妄之灾,任何有因果关系的事物都算不上无妄,受到伤害的一方需要的也从来不是同情。




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发表于 2021-9-2 08:20 | 只看该作者
hokoritakaki 发表于 2021-9-1 19:18
虽然打一开始就知道你这是故意引战,但你的有些说法实在没法看下去我才接的,逐条驳斥你,用你最喜欢的正 ...

没毛病,这确实是引战。看他二楼那个,就知道,明显的在挑衅,但是我也跟你有一样的爱好....
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 楼主| 发表于 2021-9-2 08:35 | 只看该作者
hokoritakaki 发表于 2021-9-1 19:18
虽然打一开始就知道你这是故意引战,但你的有些说法实在没法看下去我才接的,逐条驳斥你,用你最喜欢的正 ...

上次说我标榜正义和幼稚,这次上来先扣个帽子,虽然打一开始就知道你这是故意引战,但你的有些说法实在没法看下去,逐条驳斥你,不用你最喜欢的歪理。

没有能力的人,不配拥有正义。是的,所以一切弱者没有生存的权利,只配被剥削,正义和公平只属于少部分强者。

盗版游戏的玩家不能谴责利用漏洞的退款玩家。第一,我是正版游戏玩家。第二,大多盗版玩家都是没有条件行善,恶意退款的玩家是有条件却作恶,性质完全不同。

我认可的“标榜正义”,是针对为开发者申冤而没有作恶的路人,对实际侵犯他人利益的漏洞退款玩家不适用。

既然你都能说“所有利用规则漏洞达成自身利益的行为都是合理合法的”这种话,我觉得也没有什么讨论的必要了,这句话能说的出来,我也就看清你们这种人是什么货色了。原来各种阴阳合同和偷税避税的大佬都是冰清玉洁的,一定是国家嫉妒他们的聪明才智了!

为了响应您的号召,全国女性都得去学防身术,起码要能打过成年男性,估计啥事不干学个三四年应该差不多了,打不过流氓就是自己活该。顺便一提女性用武力成功防止侵害的案例比例上几乎没有,激怒歹徒被侵害的程度更严重,当然您怎么会关注这个呢。

“人这玩意迟早会成熟,甚至会烂掉,人可以凭一腔热血做事,但总归会被现实教做人,也只有被磨平棱角之后,才能更好的待人处事,更好的解决问题”下面这一句前半句还出乎意料地像点人话,但接下来的后半句,你说让好人有好报,那一个相信玩家的创作者算不算好人?所拥有的好报就是被利用然后被迫隐退?

任何有因果的事,都算不上无妄。行,那用一下楼上的例子吧,你在人行道上走着,被新手司机撞了,大家看你流血也不去管你,因为你不需要同情,而且既然你出门就有可能被车撞,所以是有原因的,所以活该,死了是你自己的问题。

咱们讨论就到这儿吧,没什么意义了,我时间宝贵还挺忙的,就点个支持顺从你吧。

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 楼主| 发表于 2021-9-2 08:40 | 只看该作者
哈哈,我又是引战了
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水神3DMer(永久)龙年勋章庆国庆

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发表于 2021-9-2 08:48 | 只看该作者
本帖最后由 ppleep 于 2021-9-2 08:50 编辑
夜静远 发表于 2021-9-1 18:44
欢迎讨论。你这个例子举的又有问题了,不能站在上帝视角拿完人的标准去要求当事人。在高速上步行纯属找死 ...

那你作者作出游戏自己没有保护好,跟你分明知道人不可以上高速却觉得无所谓还是上了结果出事有什么区别?你举得其他例子都跑偏太远就不说了。

“制作者制作了游戏,他就拥有这个游戏的使用权和处理权,制定使用资格的定价是他的权利,当然玩家也有不玩的权利。”
没错,所以你自己选择了上架steam结果碰到这种事情,也是你自己处置的结果,能怪谁呢?没有人强迫你上架steam,你要上就要承担风险。

你不管怎么说,上架是作者自己的选择,没人逼他,都是成年人,你自己选错了,现在来撂挑子——我不会再回来了,这是博取同情还是宣泄情绪?
成年人要为自己的选择负责,如果这下steam直接对所有利用漏洞玩家封号,那这些玩家值不值得同情?如果说这些玩家利用漏洞是自作自受的话,
那作者没看清楚条款是不是自作自受?这是现实世界,没有人会因为你辛辛苦苦之后一时不小心就给你第二次机会,你十年磨一剑最后一下没看清
一锤子砸断了,没人会给觉得你很可怜,反而大家都觉得,你这十年是不是真花在磨一剑上了,十年都花下去了,最后一下,为什么不认真点?
对这个作者来说,你既然号称自己一个人辛辛苦苦做完了游戏,为什么自己不搞清楚政策,你养大的孩子,丢进一个你都搞不清楚情况的学校,结果
被人骗了,然后你还大骂学校和骗子,觉得命运对你多少多少不公(这就是这个作者现在的思想)。这种人,有什么好同情的?

这事儿没什么好讨论的,三方,没有一方独善其身,合同作为具有法律效应的文书,只要不存在恶意欺诈的条款,甲方(作者)签字就视为全部同意,
而后才反应过来自己没考虑到,那是甲方的责任,这个说法,放诸全世界皆准,没有人会为了你一时大意去买单,作者在这事件里,错的不是一点。
第一、二小时不到二十六块,急功近利赚快钱,这个作者是不是一个合格的游戏作者还有待商榷。
第二、如果真倾注了你无数的心血,你就会慎重慎重再慎重,你堆了一个小时的积木,最后一块你是慢慢放上去还是直接丢上去?作者就是直接丢上去的,
因为被游戏可以上架,马上有钱进账的想法冲昏头脑导致根本没想到这事儿,这叫“金虫上脑”。
第三、出了这事,直接撂下一句话——“我将无限期脱离游戏开发行业,整理一下自己的思路”。做给谁看呢?这是成年人的世界,不是幼儿园,你撂挑子就等于断自己后路,
你既然可以因为一次失败就宣布退出,那你还好意思说自己热爱这一行吗?独立游戏,说白了就是用爱发电,本来就不赚钱,指望着赚大钱而来的人,根本就不热爱独立游戏,
只是把这里当成自己工作室发展的跳板而已。

并且——最重要一点,这游戏目前在steam上可见评价任然有700+,就证明任然至少有700多位买家没有退款,游戏介绍页面非常清楚地写明了游戏时间平均为90分钟,足以证明
开发者完全知道自己的游戏时长不足两小时。steam上免费开玩的独立游戏一共有9100多个,这些人是自愿免费,这些游戏很多时长都不足两小时,steam上的独立游戏共有6万多个
为什么大家都没碰到过这种问题,为什么只有这个作者碰上了这个问题?同样的玩家群体,同样的平台,不同的只有你自己,你还觉得自己没锅?

你所主张的不是正义,不过是想用你自己的想法捆绑住其他人而已。你现实中年纪肯定不大,社会上不管你这叫正义,你这叫做拉偏架,甚至可以说是引战。
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发表于 2021-12-11 12:40 来自手机 | 只看该作者
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