不懂就要问......关于魔战士和龙脉术士的问题......利爪攻击到底怎么算的......魔战士到底应该点敏捷还是力量......

guboyu2008

看到龙脉术士，立即想起无冬之夜里的红龙血脉。
研究PF规则，看到龙脉术士有个长出利爪的技能，那么问题来了：
这个利爪，到底是取代手里拿着的武器，还是在一轮武器攻击之外，再额外多出来两次爪击/噬咬？？？
比如，我用长剑一轮攻击5次，开了利爪之后，是用爪子攻击两次，还是说长剑5次+利爪2次=7次？
另外这个利爪，算是徒手攻击吗？

还有一个想法，魔战士有奥法后继者这个分支，感觉是最适合兼职龙脉术士的职业，其实这个Build也并不是为了多强大，就是为了寻找一个相对好玩的奥武双修职业。
这个奥法后继者，游戏的推荐属性是敏捷，而龙脉术士赠送的属性主要是力量。
奥法后继者7级就有能穿中甲施法的专长，也并没发现哪个技能/专长是受敏捷加成的（一些法术的命中计算敏捷？？），
所以研究了半天，也没明白奥法后继者必须以敏捷为核心属性的理由，
所以来这里请高人指点，是否可以以力量为核心开卡奥法后继者，然后兼职龙脉术士+奥秘骑士？？

q345593023

我也想问 但是目前确定的一点是近战接触法术 比如电爪什么的是靠力量影响命中判定的 这就很蠢了远程接触类的法术是靠敏捷判定命中的

lin72

我只知道龙脉术士那个龙噬技能太爽，砍几刀后根据龙属性口吐火球或冰球等攻击，实在太过瘾

guboyu2008

q345593023 发表于 2018-10-9 11:46
我也想问 但是目前确定的一点是近战接触法术 比如电爪什么的是靠力量影响命中判定的 这就很蠢了远程接触类 ...

那么游戏里奥法后继者或者剑圣推荐以敏捷为核心属性就更加奇怪了，
毕竟魔射手才要用到远程触碰法术。。。

guboyu2008

lin72 发表于 2018-10-9 11:59
我只知道龙脉术士那个龙噬技能太爽，砍几刀后根据龙属性口吐火球或冰球等攻击，实在太过瘾 ...

这么说龙噬是算额外攻击次数，不计入BAB决定的武器攻击次数之内？那么这个是否受武器专精调整，由哪种武器专精影响呢。。。。。。

q345593023

guboyu2008 发表于 2018-10-9 12:16
那么游戏里奥法后继者或者剑圣推荐以敏捷为核心属性就更加奇怪了，
毕竟魔射手才要用到远程触碰法术。。 ...

有敏捷护符可以用敏捷代替力量的伤害判定 而且剑圣肯定都学武器娴熟和优雅挥砍的

lin72

太深奥的真没研究，其实楼主可以用CE改经验升级搭配各种不同职业、技能，满意后用洗点Mod洗回清白之身即可

magicain

游戏里，爪子是默认替换徒手的，而且必须两手都空时才会长出来，另外最大的缺点是，和普通武器攻击相比，利爪的攻击不会因为BAB获得额外攻击次数，和动物伙伴及各种变形相似（包括野蛮人的图腾和炼金的药剂），貌似也武僧的两仪也不适用，对于低BAB职业初期可能优点用。另外龙脉术士的噬咬即使手里拿武器也会增加，和利爪一样每轮只有一次攻击。
至于敏捷加点除了能弥补AC以外实在是想不出有什么优点，然后我个人不推荐进阶龙脉术士，除了会丢失3级施法等级外，还影响奥法后继者拿附魔，重甲等职业专长，想体验近战大可以用变龙法术。

guboyu2008

q345593023 发表于 2018-10-9 12:23
有敏捷护符可以用敏捷代替力量的伤害判定 而且剑圣肯定都学武器娴熟和优雅挥砍的
...

武器娴熟和优雅挥砍两个专长，只是用敏捷替代力量对近战武器的计算，并且只针对轻武器，但这样角色为了享受敏捷带来的护甲调整，只能穿轻甲。似乎不见得比直接高力量穿中甲实在，而且双手武器算伤害是1.5x力量调整。
感觉如果不是双持角色，近战还是高力量更好啊。。。是不是我忽略了什么-_-

q345593023

guboyu2008 发表于 2018-10-9 14:00
武器娴熟和优雅挥砍两个专长，只是用敏捷替代力量对近战武器的计算，并且只针对轻武器，但这样角色为了享 ...

穿中甲有施法失败率你还得点奥术披甲大师 你用双手武器怎么战斗施法

magicain

q345593023 发表于 2018-10-9 14:03
穿中甲有施法失败率你还得点奥术披甲大师 你用双手武器怎么战斗施法

魔战自带的披甲施法啊，13级连重甲都能穿了。。。。。
游戏里单持单手武器算作双手持握，享受1.5力量加成包括猛力的。敏调武器（单手穿刺和轻型）只能算作单持，是没的加成的。PF我不是很懂，但按DND规则的话，这应该是核心规则里的吧。

q345593023

magicain 发表于 2018-10-9 14:35
魔战自带的披甲施法啊，13级连重甲都能穿了。。。。。
游戏里单持单手武器算作双手持握，享受1.5力量加成 ...

魔战有个法术战斗 你拿单手武器施法的时候会一同攻击+法术

magicain

q345593023 发表于 2018-10-9 14:37
魔战有个法术战斗 你拿单手武器施法的时候会一同攻击+法术

这个有开关的。。。。不施法的时候关了就能享受到1.5倍

lilyandcc

guboyu2008 发表于 2018-10-9 12:16
那么游戏里奥法后继者或者剑圣推荐以敏捷为核心属性就更加奇怪了，
毕竟魔射手才要用到远程触碰法术。。 ...

因为法术格斗需要单手武器，力量型不拿双手武器还是很亏的。本身这职业也非常需要先攻，剑圣无甲更需要那点ac救命，命中有true strike，智力调整和全变接触攻击的次元斩倒不是很缺。

guboyu2008

lilyandcc 发表于 2018-10-9 18:02
因为法术格斗需要单手武器，力量型不拿双手武器还是很亏的。本身这职业也非常需要先攻，剑圣无甲更需要那 ...

但如果不选剑圣分支，其他魔战士都是可以重甲施法的，比如选奥法后继者，中/重甲又降低敏捷对护甲的调整，

所以重甲+轻型武器会不会很奇怪。。。。

lilyandcc

guboyu2008 发表于 2018-10-9 22:41
但如果不选剑圣分支，其他魔战士都是可以重甲施法的，比如选奥法后继者，中/重甲又降低敏捷对护甲的调整 ...

这版本敏捷卡也有敏捷版猛力，开着法术格斗也吃不到1.5倍力量加成，再加上这职业本身输出物理占比就不高，差距没有你想的那么大。没敏捷先攻低遭遇战就比较伤了，不过被人夜袭大家都是读档吧也无所谓……

magicain

guboyu2008 发表于 2018-10-9 22:41
但如果不选剑圣分支，其他魔战士都是可以重甲施法的，比如选奥法后继者，中/重甲又降低敏捷对护甲的调整 ...

除了剑圣魔射要敏捷以外另外两个还是用力量，穿重甲没力量影响负重的。别听他在那吹了，还什么没敏捷先攻很伤，就算少你一个人晚几秒出手人就全死光了吗？
谁没事打小怪还死命扔魔法的，你主力量清小怪的话开个附魔把施法关了随便砍都能3,40伤害了。

eyeofwind

觉得不是剑圣走力量路线也没啥不好啊；
剑圣加敏捷比较诡异，难道是敏捷加AC的缘故？
天生武器开始还凑合，后期伤害什么的跟不上，不如附魔后的刀剑，有点鸡肋的意思。我酒馆里试了个蛇人奥法后继者，20级无限毒牙也不是很惊艳的样子。

IAMDUYUMING

力量型的优势是：双手同持一把武器时（包括单手武器），伤害受到力量1.5倍加成，而敏捷型只受敏捷1倍加成。
敏捷性优势是：敏捷同时增加防御和伤害。

那么
第一：
魔战士需要一手空着放法术，不能双手持武器是肯定的。
这样，对于魔战士，力量型的一个优势也就不存在了。

第二：
魔战士基本攻击加值是3/4而不是1。
所以，中后期魔战士战技命中堪忧，而各种战技，一般对力量有要求——于是魔战士节省下力量属性的投资是合理选择。


第三：
不能穿重甲是肯定的，那么—— 既不需要那么高力量穿甲，也需要敏捷来补足防御力。
魔战士不要说中甲，甚至连轻甲都是多余的——因为穿甲就不享受法师护甲的4点防御了。

综上魔战士需要走敏捷型。

qq332071032

我来说吧，你们玩剑圣都不用变巨术吗？所以还需要讨论优雅刺击吗？毫无疑问剑圣是主力副敏没得选。只有这样变巨才有意义，否则敏剑圣成变巨扣敏减攻伤，被巨力剑圣甩的更远。

guboyu2008

IAMDUYUMING 发表于 2018-10-10 11:11
力量型的优势是：双手同持一把武器时（包括单手武器），伤害受到力量1.5倍加成，而敏捷型只受敏捷1倍加成。 ...

这也是我一直想不明白的地方：1：即使力量没有1.5倍加成，最多也就是和敏捷加点相同的伤害，相对敏捷加点伤害并不降低。但是想用敏捷同时调整伤害和命中，需要武器娴熟和优雅挥砍两个专长，这样算下来，力量加点算是省了这两个专长。
2：楼上有人提到，近战触碰法术是力量调整命中的，并且魔战士的战斗也应该是以魔法加强自身，不应该是和人拼属性吧。命中的话，克敌机先就能加很多命中啊。
3：虽然法师装甲和重甲有冲突，但是重甲能提供高额的AC，这样对话算下来敏捷加点和力量加点其实AC是差不多的。
所以感觉无论从伤害还是防御角度，敏捷加点并没有明显优势啊

guboyu2008

qq332071032 发表于 2018-10-10 11:27
我来说吧，你们玩剑圣都不用变巨术吗？所以还需要讨论优雅刺击吗？毫无疑问剑圣是主力副敏没得选。只有这样 ...

剑圣的话，还要兼顾智力，所以力敏都加感觉点数吃紧。
其实这里我最迷惑的是，如果是魔战士，或者奥法后继者分支，敏捷力量该怎么选

lilyandcc

magicain 发表于 2018-10-10 00:05
除了剑圣魔射要敏捷以外另外两个还是用力量，穿重甲没力量影响负重的。别听他在那吹了，还什么没敏捷先攻 ...

遭遇战/夜袭先攻骰不出来第一轮开不出buff搞不好吃一个cm/偷袭就要重伤，你自己读档就读档，不要误导不爱读档的人假装这劣势不存在。

guboyu2008

lilyandcc 发表于 2018-10-10 12:05
遭遇战/夜袭先攻骰不出来第一轮开不出buff搞不好吃一个cm/偷袭就要重伤，你自己读档就读档，不要误导不爱 ...

这样看来，先攻似乎是主敏捷的最大优势？明明得到重甲施法，又要去穿轻甲，总觉得很不开心......

magicain

lilyandcc 发表于 2018-10-10 12:05
遭遇战/夜袭先攻骰不出来第一轮开不出buff搞不好吃一个cm/偷袭就要重伤，你自己读档就读档，不要误导不爱 ...

误导？误导的不是你吗？就算你一个人先攻高有屁用，你队友全都加敏捷的是吗？算你先出手了，你一个魔战先出手就能把对面全秒杀了？就能避免队友不被人打了？
先攻拼不过你跑远点让T先冲前面不会吗？出手慢了你还要去贴着别人脸等读秒什么智商？再说了穿重甲就算措不及手AC也很高了，反而你要是R不出高点先攻败了呢，敏捷加值的AC一点都没有。
还什么睡觉被人偷袭，是你野营技能不够过不了鉴定好吗，除了刚开始技能等级不够，5级以后就从来就没碰到过。
给你的重甲天赋都浪费了不要，还死命绕远路，敏捷浪费三个专长不说，近战力量1.5倍伤害还偏不用。
这游戏半兽人那个魔战也是力量加点的，你是意思设计的人脑子都有病是吗？

lilyandcc

guboyu2008 发表于 2018-10-10 12:15
这样看来，先攻似乎是主敏捷的最大优势？明明得到重甲施法，又要去穿轻甲，总觉得很不开心......
...

一直在说剑圣嘛………剑圣不能穿甲buff开不出来是真的一轮重伤。
其他几个我说了随意，就伤害来说没太大区别…除非跟那位仁兄一样选了魔战又不爱开法术战斗的。如果ac一样轻甲不减速，夜袭可以着甲；如果重甲ac高敏捷卡穿全身甲也没什么不行啊。

lilyandcc

magicain 发表于 2018-10-10 12:44
误导？误导的不是你吗？就算你一个人先攻高有屁用，你队友全都加敏捷的是吗？算你先出手了，你一个魔战先 ...

占了队伍一个近战的坑开打往后缩，起床起不来，是的疯狗先生点力量，大家都应该听您的。

guboyu2008

lilyandcc 发表于 2018-10-10 12:55
一直在说剑圣嘛………剑圣不能穿甲buff开不出来是真的一轮重伤。
其他几个我说了随意，就伤害来说没太大 ...

剑圣19级有个先攻变20的天赋，这样是不是能解决先攻不够高的问题。
还是说19级了也没几个地图可探索了？

magicain

guboyu2008 发表于 2018-10-10 12:15
这样看来，先攻似乎是主敏捷的最大优势？明明得到重甲施法，又要去穿轻甲，总觉得很不开心......
...

你看看上面的回复，单手是可以拿力量1.5倍加成的。
至于为什么推荐加点是敏捷这就真不好说了，猜测是因为初期无法中甲或重甲所以加点敏不容易猝死，后期法术变身的话敏捷调整也能提高AC，其他真想不出有什么用，放其他远程接触法术虽然能有更高的命中，但还要近程射击和精准射击，除魔射以外绝对不会选的。
玩奥法后继者有半兽人队友，要是自己玩的话我个人推荐16力18魅，升级加魅力可以多法术位，力量靠装备和BUFF补就行。
专长除了法系的例如穿透之类的以外，我个人推荐出角魔猛击和粉碎防御，配合高魅力的沟通技能，这样的话加上附魔，攻击判定对方AC都是措手不及+接触，完全不用关心命中问题。

magicain

lilyandcc 发表于 2018-10-10 12:56
占了队伍一个近战的坑开打往后缩，起床起不来，是的疯狗先生点力量，大家都应该听您的。 ...

神一样的逻辑，你队伍怎么搭配的,休息被偷袭是你自己的问题好吗？
还什么近战开了坑往后缩，你有毛病吗？T不去先拉怪你一个人就冲上去的？别的主力量的角色先攻不够，根本就不用带是吗？
怎么一下变成一直在说剑圣了？我贴里说除了剑圣魔射加敏捷，别的加力量，不是你跳出来说先攻的吗？难道你回帖都没过脑就想着抬杠是吗？
什么叫不爱开法术打击，你要施法不会把法术打击打开了再放？关了1.5倍不用你法术无限的，战斗全程施法的是吗？