【树洞】肝了快一周了，来聊聊这个游戏为什么吸引人

cafeguest

其实大家的时间都很宝贵的，我知道很多人荒废了学习，工作，假期肝这个游戏，我觉得总结一下为什么，还是对得起自己的。并不是黑这个游戏，而是每个游戏都有套路，看看是怎么被套路的

关于太吾，很多人说它游戏自由度高，深度大，这个我是同意的，但是我并不会这么形容。我会说它是一个各类粘度高的半成品小游戏大杂烩，就像游戏机厅，你可以自由玩，但是每个都没法跟电脑游戏比。下面是分类分析：

举例来说，盖房子系统，就是需要自己去每个格子采矿，然后回家点一下变成房子，这其实连游戏性都没有，采矿也没有动作，盖房子没有动画，简陋程度和扫雷差不多。
而且很多附加条件，你需要刷到图纸，需要升级人口，需要等待回合，还有挨着建等等。这个系统复杂吗？仿真度高吗？有趣吗？可能3dm的玩家都玩过无数这类盖房子游戏了，各种比它精致的页游常年在3dm挂着

再举例，练功系统，看书小游戏，突破小游戏，这是它的核心玩点，可以有一百种书，各种派系，但是还是玩这两个小游戏。如果对每种功夫都加上情节，突破了给你显示一个笑话，就变成中国家长了。现在还没有，将来可能有。
看书小游戏复杂吗？跟贪吃蛇差不多，要撞了就点一下，如果技术好就吃到豆了，蛇长度+1。残卷的设定，等于说有两种难度，但是也就是这两种而已。应该用哪种字不需要思考，只有一种打法。鼠标放在那个字上，等他亮就点。
突破小游戏复杂吗？介于扫雷和连连看之间。和下棋有点像，但是没有第二个玩家。每关的区别主要看那个80%究竟是0%还是100%，对吧？

再举例，地图系统，方格子这样错落有致的确实挺好看的，但是仅仅是采矿而已。不能像文明的城市一样，需要考虑到扩张和资源临近的问题，也不能自己建立城市。
npc也不会在地图里走动，而是直接传送去找玩家复仇或者约炮了。那地图的作用就是让玩家做事情更远，更容易分心吧。不然还要地图干啥？在主城里挂一个任务板，刷事件不就行了？做一个采矿建筑，往里面扔人口？玩家也可以浪费回合自己进去？
地图里的野怪，红名的弱到你一路按2跳过，蓝色的强到你一路按2逃跑。你可以选择打，但是作为强制战斗，强度和玩家当前farm水平一直不对口。


再举例，功法搭配系统，必须承认这个系统能这么复杂，但是还让玩家觉得津津乐道，超越了一切游戏。这是一个巨长的火车，每一节你的选择都会影响整体结果，这很棒，但是它很不平衡。巨阙都知道，开局玩纯阳也都知道，特别是中期，因为科技树的问题，有几路内力巨高，不信你玩一次平均内力的练法就懂了。在学了6/9级别以后，有的门派后3级内力为零已经接近满级实力，有的才到满级的一半，如果你想平均，就需要全解锁所有剑冢，顶着9难度去有选择地练早熟系列的5内功。这种设计转化成网游的几率为零，9级的A被5级的B吊打，付出了同样的时间？
我不想说功法不好，因为这样复杂的系统，实现起来要写很多公式，无论是脑力还是编程力都是很辛苦的。大家知道wow的simc也是这类计算器，计算器而已都不是游戏，有几十个人的团队做了十年，而太吾就一个人，做了两三年而已。真的很厉害。
但是这个游戏不存在功能性职业，大家都是拼dps，数字又不平衡，懂吧？

再说下战斗系统，纸人皮影戏一样的设定挺不错的。既节约画师的头发，相对简单地实现各种效果，又很有文化特色。缺点是小黑人系统过于千篇一律，高手没有压力感，连打女孩和打老头都分不出来。死亡只能下跪也有点简单了，比如被破体打死应该碎片分散，被内功打死膨胀自爆，毒死，等等，纸人做这些甚至可以加物理效果的，至于做不做，论工作量是不是要在这个游戏做，我觉得比较悲观。但是这个游戏当前版本这个战斗方式有很多优点的，同样的游戏类型，比隔壁的日系经典就不那么无聊对吧。

还有曝光率最高的npc交互系统，如果打开txt一看就知道作者下了很多心思在里面，被玩家挖掘出来的，都是作者事先编在里面的精纯，根据npc的十几种触发条件跳出来。这又有点像中国家长了，笑料可以很捧腹，但是很怕重复出。
至于太污的这些设定，因为少所以新鲜而已，它游戏不起来才是最大问题。它是一种粘度，就像wow的dps排名，但是不能拿来玩。
如果放眼其他游戏，名誉，好感度影响npc的行为，有很多大作做的非常写实。比如下雨npc会找屋檐，会根据你的名誉讨好还是追杀，太多不举例，投入的成本多很多倍，但是它们的缺点：外国人不接地气，不够污。


很多人说太吾和中国家长一起比较不合适，差别很大，但是分析到这，其实这俩游戏是完全相同套路的。用一个和若干个粘度高的小游戏，填充进去很多文化、情节上接地气的图文互动，来在外国游戏一统江山的steam上一枝独秀。如果放在也很接地气的页游板块，这俩游戏可能都不会这么出众。
别人赚钱是别人的创新成果，脑洞别人为什么赚钱，是键盘侠的工作。无论是一句话真言，还是一起来分析，都欢迎讨论。

18723490710

打破0评论，然后咱们来等下面喷楼主

18723490710

我们现在可以聊聊你为什么玩了一个多星期之后来喷了吗？反正我这么跟你说，我肝了93个小时了，我也不知道玩了几天，反正我觉得还是欲罢不能就是了，你不喜欢的话请不要在肝了这么久之后来评论作者怎么怎么不是，起码他这是一个算大众化的游戏，喜欢的人很多，虽然不知道steam上面的英文评论到底是不是外国人，但是，起码我这个喜欢这种类型的能玩的想睡觉但是先存个档就睡觉，发现存档之后又有事要干然后就继续循环，之后肝到天亮，太困受不了才睡，这就是这个游戏的吸引力，一个200多M的游戏的吸引力，他不是外国的60G+的那种大型游戏，这只是一个几人做出来的游戏，没什么资金做出来的游戏，谢谢，希望能更多的是鼓励，有更多的更创新的国产好玩有创意的游戏出来，而不是各种贬低不如这个不如那个，你的看法不是所有人的看法

18723490710

自己也在说玩了一个多星期了搞来评价这些东西，真的是，这么说句话，有本事你做出来一款能这么多人买的游戏，有本事你做出你自己行业的成绩然后让所有人看！

Godowordz

对啊，就是这么个道理，做丝带战斗机、航妈什么的，不就是用一套壳子整合若干个电探呀雷达呀飞控呀航电呀推进呀等等若干“粘度高”的子系统进行互动嘛？
UN能做RU能做，现在连兔子都能做了，凭什么我们伟大的韩国日本印度以色列不能做？

zhaomjie

说的挺好，但是2楼无脑喷玩家已经上线，请注意查收

mhy258

确实是开放武侠世界模拟器，但是斗蛐蛐没人说哦

nainiu404

Godowordz 发表于 2018-10-6 04:09
对啊，就是这么个道理，做丝带战斗机、航妈什么的，不就是用一套壳子整合若干个电探呀雷达呀飞控呀航电呀推 ...

道理是没错，但UN是联合国

ganyun48

太污其实有点不好，那就是喷不得，不好的就要说出来，一说就是一帮人帮着洗地，太污问题还多，就像里面这么凌乱地关系，我和你们说，他不是自由性，是开发者技术有限，ai问题，关系凌乱到令人发指，还有门派的平衡，其实就是人员太少，平衡不够，大杂烩多，就掩盖了很多问题，反正东西多有些不好不对都掩盖过去了，大大小小问题还是非常多的，不过这游戏底子可以，平衡还有追加内容可以变国内的神作，不过测试游戏就这样了，喜欢的话慢慢玩，等他更新增加内容，不喜欢先留着要么退款，等个半年一年的在来肝，

GuardianAngel-R

你说的不是太吾绘卷的不好，而是武侠小说这一小说门类的同质性和没落。
武侠小说就是有武功，有奇遇，有爱恨情仇，有故事，这些太吾绘卷都有了，至少框架里都有了，当然还需要后续的逐渐完善。但是武侠小说没有的是，我们没有办法进入武侠小说世界里面创造故事，这点太吾绘卷有了。

就像《维多利亚2》，主题就是资本主义的扩张，里面就看得到平民的挣扎和反抗。就像《王国风云》里面就是欧洲中世纪时期的贵族生活，就看不到普通平民。说维多利亚里面没有生儿育女，王国风云没有平民生活，所以这两个游戏不好？奇谈怪论。同样道理，武侠主题的游戏，绝大多数元素太吾绘卷里面都有了。什么天气系统，地图精细，纸娃娃黑不黑，人好不好看，这些根本就不重要。

说太吾绘卷是小游戏的组合，什么游戏不是若干种小游戏的组合？就算是红警星际，也不过就是运营和征服两种小游戏的组合。




就如同盲人摸象，你看到的是四肢粗糙生硬，我看到的是大象栩栩如生。

0920357689

因為可以交配

touch

对我个人而言，让我狂肝200小时最重要的一点，就是太吾没有什么剧情，可以随意干任何事。如果正式版补全了剧情，也许就不会吸引我了。

403120170

又是你，刚在NGA被喷完还要在3DM再被喷一遍

yintime

请去了解一下什么叫做Roguelike

Godowordz

nainiu404 发表于 2018-10-6 07:09
道理是没错，但UN是联合国

对啊，DAMN，美国是USA，我记成由乃提那笋了。

hanfeiren

楼主能肝一周说感想，好的坏的，赞同反对都罢，都是一个玩家自己的玩后感，这对游戏是好事，太吾这游戏缺点多，玩法对我来说甚至还少了，但它很有趣，不停的下一回合存档了就去睡觉，我很希望他能成为中国elona那样更自由，更多有趣的东西，最主要的是，我们能跟作者互动，反馈意见。简单的玩法是砖块，堆砌起来才是屋子，所以你说读书突破都是小游戏是对的，但组合起来的太吾更好，不管什么游戏，不都是这样的吗
楼主指明了自己的期许，而这游戏现在还是“未完成”，所以还是很值得期待一下的，我之前有说了，游戏会在十天左右慢慢降温，之后就需要作者放出新的内容来激荡平静的湖泊。急于求成是不实际的，你可以期待未来出现你希望看到的内容，但它现在就只有这些，各个系统功能几乎都可以说是未完成的版本，这样指着个粗胚说不完美是礼貌的

tangkuku

1. 立意新颖
2. 各种修改
3. 期待后续
4. 没了

总结，在目前没有太多好玩游戏的情况下，就肝它了

king3706698

什么是Roguelike游戏，搞清楚这个再说。

cafeguest

touch 发表于 2018-10-6 08:33
对我个人而言，让我狂肝200小时最重要的一点，就是太吾没有什么剧情，可以随意干任何事。如果正式版补全了 ...

https://cn.bing.com/images/searc ... c+mud&FORM=IGRE
https://www.zhihu.com/topic/19574620/hot


MUD是基于命令行的，命令就是动词，随便加。开发成本是挺低的，因为动词是基于当前场景的，不是全局命令，不涉及框架。
1234153, 这是响当当npc, 0, 0, 0, 打架, (打架event id), 挑衅, (挑衅event id), 调戏, (调戏event id), ...
代码形状类似，可以很简单做出一堆动词，然后在后续的event里写它的结果文字。至于随意干任何事...有点夸张，可以输入列表里的任何命令吧。开发这还是需要穷举出这些命令，并且填写后续的结果事件的。

有时候会做一些谜题，比如“那边的木牌似乎不寻常，也许可以瞧瞧（look plate）”，玩家输入look plate（选择也行哈），然后给出线索"你发现地上画了个X，也许有某种含义..."，然后玩家来猜用什么动词，找到暗门开关，或者用你的道具，挖出地下埋的宝藏，解出大佛背后的密室，找到洞穴里藏着的武学秘籍等等。。。

文字的东西开发成本比较低，基本上写在帖子里跟写在event date里的文本量是差不多的。但是太吾这块似乎没来得及做，特别是学习功夫之类的千篇一律，这是我从MUD过来，感觉他虽然用了这个系统，但是发挥的不甚好。按照小说的思路，学习高级功夫至少得被方丈单独叫到后院，亲自帮你打通任督二脉之类的？或者门派至少应该有多个地方，九品在门外面土地上学，6品跟着师兄在屋里学，3品以上特别是不传之秘，应该关起门来单传吧？这样玩家有一种地位上升的感觉，比如易筋经只传给静字辈的第一名，然后玩家比第一差了点，就没学到，然后想办法害死第一名（恶）或者做出比第一名更厉害的贡献（善），少林可以是化解江湖恩怨，抓恶魔，铸剑可以是打造更牛逼的武器，来决定座次。。

武侠，奇幻都挺热的题目，但是做成游戏往往很难表现的很好，当年的MUD失败了，后来的2D游戏除了带图片基本上没超越MUD，3D的更屎。。是脑洞不可复制的错吗？

shomang

＂关于太吾，很多人说它游戏自由度高，深度大，这个我是同意的，但是我并不会这么形容。我会说它是一个各类粘度高的半成品小游戏大杂烩，就像游戏机厅，你可以自由玩，但是每个都没法跟电脑游戏比。下面是分类分析：＂

街機遊戲的性質與定位本就與電腦遊戲有很大的不同，就像有人喜歡喝茶，有人喜歡喝酒，總不能說喝茶文化沒法跟喝酒高尚比是不是。

＂举例来说，盖房子系统，就是需要自己去每个格子采矿，然后回家点一下变成房子，这其实连游戏性都没有，采矿也没有动作，盖房子没有动画，简陋程度和扫雷差不多。
而且很多附加条件，你需要刷到图纸，需要升级人口，需要等待回合，还有挨着建等等。这个系统复杂吗？仿真度高吗？有趣吗？可能3dm的玩家都玩过无数这类盖房子游戏了，各种比它精致的页游常年在3dm挂着＂


The Elder Scrolls V: Skyrim 美術更是醜到是3D大作中的奇葩，BUG更是多到數不清，炸存檔後心態跟著炸的人也不少，但仍然是熱門遊戲；
Crusader King II 體現的幾乎是只有幾張貼圖，幾段文字，蓋房子沒有動作，戰爭沒有動畫，美術的簡陋程度跟掃雷差不多，但是仍然是熱門遊戲。

所以，美術，從來都不是遊戲的重點。

＂再举例，练功系统，看书小游戏，突破小游戏，这是它的核心玩点，可以有一百种书，各种派系，但是还是玩这两个小游戏。如果对每种功夫都加上情节，突破了给你显示一个笑话，就变成中国家长了。现在还没有，将来可能有。
看书小游戏复杂吗？跟贪吃蛇差不多，要撞了就点一下，如果技术好就吃到豆了，蛇长度+1。残卷的设定，等于说有两种难度，但是也就是这两种而已。应该用哪种字不需要思考，只有一种打法。鼠标放在那个字上，等他亮就点。
突破小游戏复杂吗？介于扫雷和连连看之间。和下棋有点像，但是没有第二个玩家。每关的区别主要看那个80%究竟是0%还是100%，对吧？＂

遊戲內的功法相生相剋，多麼複雜，竟然就被一句不需要思考帶過，
你只學純陽內功去施展金剛武技試試？多少玩家把心思花在武學搭配與獲取上，你糾結的卻是怎麼學起來這麼簡單？


＂再举例，地图系统，方格子这样错落有致的确实挺好看的，但是仅仅是采矿而已。不能像文明的城市一样，需要考虑到扩张和资源临近的问题，也不能自己建立城市。
npc也不会在地图里走动，而是直接传送去找玩家复仇或者约炮了。那地图的作用就是让玩家做事情更远，更容易分心吧。不然还要地图干啥？在主城里挂一个任务板，刷事件不就行了？做一个采矿建筑，往里面扔人口？玩家也可以浪费回合自己进去？
地图里的野怪，红名的弱到你一路按2跳过，蓝色的强到你一路按2逃跑。你可以选择打，但是作为强制战斗，强度和玩家当前farm水平一直不对口。＂

怎麼每個人都在思考要如何合理運用太吾村的天然資源，你卻說不能建立自己的城市呢？
連NPC會不會走動都不知道，太吾村民是怎麼跑去暗淵然後中傷跑回來求藥？你真的玩的是同一款遊戲嗎？

更何況怪物強弱設計，我個人感到設計的合理，
難道我全身一品神功打個小毛賊還要發出十幾次的太極拳才能打趴？
這種主角多強，對手也要多強的想法，根本是七龍珠看多了，完全不現實。

＂再举例，功法搭配系统，必须承认这个系统能这么复杂，但是还让玩家觉得津津乐道，超越了一切游戏。这是一个巨长的火车，每一节你的选择都会影响整体结果，这很棒，但是它很不平衡。巨阙都知道，开局玩纯阳也都知道，特别是中期，因为科技树的问题，有几路内力巨高，不信你玩一次平均内力的练法就懂了。在学了6/9级别以后，有的门派后3级内力为零已经接近满级实力，有的才到满级的一半，如果你想平均，就需要全解锁所有剑冢，顶着9难度去有选择地练早熟系列的5内功。这种设计转化成网游的几率为零，9级的A被5级的B吊打，付出了同样的时间？
我不想说功法不好，因为这样复杂的系统，实现起来要写很多公式，无论是脑力还是编程力都是很辛苦的。大家知道wow的simc也是这类计算器，计算器而已都不是游戏，有几十个人的团队做了十年，而太吾就一个人，做了两三年而已。真的很厉害。
但是这个游戏不存在功能性职业，大家都是拼dps，数字又不平衡，懂吧？＂

功法數據可以日後修補，你說鑄劍山莊六品的純陽巨闕打人痛，
我還說大小元山六品歸元太乙打人更痛還帶封穴，
所以說，平不平衡見仁見智，更何況功法日後肯定會有修改、新增，甚至可能會有自創功法、功法改進等等玩法，

只能說每個人都在忙著找更強更好更舒適甚至更多花樣的搭配，你卻糾結著不平衡？
就像是PUBG有人已經是一百種花式爆頭，你卻是在想噴子真是不平衡，沖臉一發眾生平等。

重點是不是搞錯了？

再說功能性職業多到誇張，你要當專精學醫蓋醫館，你要專精制木蓋木坊，
唯一強制給的職業就是＂太吾傳人＂，你說不存在？是不是非要搞出個轉職系統才叫做功能性職業存在？

至於比拚DPS，這是武俠，不是做公益，不靠拳頭說話難道靠嘴？
喔，還真的能靠嘴嘴贏人，差點忘了遊戲裡還有比試技藝呢。

＂再说下战斗系统，纸人皮影戏一样的设定挺不错的。既节约画师的头发，相对简单地实现各种效果，又很有文化特色。缺点是小黑人系统过于千篇一律，高手没有压力感，连打女孩和打老头都分不出来。死亡只能下跪也有点简单了，比如被破体打死应该碎片分散，被内功打死膨胀自爆，毒死，等等，纸人做这些甚至可以加物理效果的，至于做不做，论工作量是不是要在这个游戏做，我觉得比较悲观。但是这个游戏当前版本这个战斗方式有很多优点的，同样的游戏类型，比隔壁的日系经典就不那么无聊对吧。＂

這又繞回了美術層面的問題，自從有了MOD這種東西，
官方美術從來都不是一款遊戲是否好玩的關鍵，如果真的很重要，Final Fantasy XV就不會有現在的困境。

＂还有曝光率最高的npc交互系统，如果打开txt一看就知道作者下了很多心思在里面，被玩家挖掘出来的，都是作者事先编在里面的精纯，根据npc的十几种触发条件跳出来。这又有点像中国家长了，笑料可以很捧腹，但是很怕重复出。
至于太污的这些设定，因为少所以新鲜而已，它游戏不起来才是最大问题。它是一种粘度，就像wow的dps排名，但是不能拿来玩。
如果放眼其他游戏，名誉，好感度影响npc的行为，有很多大作做的非常写实。比如下雨npc会找屋檐，会根据你的名誉讨好还是追杀，太多不举例，投入的成本多很多倍，但是它们的缺点：外国人不接地气，不够污。＂

我總覺得你跟大家玩得太吾不太一樣啊，
每個人的太吾都不同，所以遇到的NPC履歷也不同，搭配起來千變萬化的NPC，更何況與之交互，你跟我說因為少所以新鮮？？？
誠心建議有空去玩玩 Crusader King II ，
Crusader King II這款遊戲充分展示什麼叫做『事件就那麼多，會想互動NPC就那幾個，社交功能就那些，但是變化卻是萬千』的精隨。

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最後，別問我為什麼動不動提起CK2，因為我在太吾......

看到了CK2的影子