分享一张16 24 30 60FPS的动态对比GIF图

mshwei · 发表于 2017-5-9 20:53

发觉自己只有在盯着60FPS图时头才不会晕，真的老了。权限不足只能上传图床。
http://i1.piimg.com/1949/793f2ffe86fb9225.gif

moonfuyu · 发表于 2017-5-9 21:16

同老同老

funvivian · 发表于 2017-5-9 21:54

给老人家们一张更形象的......

ho_hao · 发表于 2017-5-9 22:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ada5851310 · 发表于 2017-5-9 23:03

ho_hao 发表于 2017-5-9 22:29
看来我真的老了。我玩游戏只要有30帧基本上就满足了。

买不起就直说。

huge_nebula · 发表于 2017-5-9 23:07

funvivian 发表于 2017-5-9 21:54
给老人家们一张更形象的......

虽然我知道这是搞笑

但是我有必要说明一下这不相干

这种延迟主要是是采集部分和软件部分的延迟，显示部分的延迟是比较低的

HHH0828 · 发表于 2017-5-10 01:42

所以俺很少玩游戏~~~

good999 · 发表于 2017-5-11 08:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

young727 · 发表于 2017-5-11 09:11

试过锁30帧对比玩gta5 转个视角都头晕，还是60帧舒服，宁可降低点特效。

rengqiming1 · 发表于 2017-5-11 17:46

RPG游戏30帧足矣，枪车球必须要60才流畅，高速运动的画面低帧数会发晕

就是玩 · 发表于 2017-5-12 03:56

到现在还有30帧够用论？？
对游戏而言，流畅感并不仅来自于视觉方面，操作的流畅顺滑也至关重要。
试一下30帧，60帧，144帧操作手感的差别吧。
千万别拿国产的那些LAJI的2D RPG和我说话。

12179473 · 发表于 2017-5-12 04:22

我个人觉得30f 跟60f 都可以接受

AG0N · 发表于 2017-5-12 06:08

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 07:04 编辑

就是玩发表于 2017-5-12 03:56
到现在还有30帧够用论？？
对游戏而言，流畅感并不仅来自于视觉方面，操作的流畅顺滑也至关重要。
试一下30 ...

鼠标是否流畅主要是显示器输入延迟的问题。当你鼠标移动后，有些显示器能立刻反应在屏幕上，而有些显示器可能要延迟1~10帧的时间才能有反应。

显示器在非最优刷新率/分辨率下，会加大处理负担，因此普遍延迟翻倍，使用FreeSync Monitor这类技术除外（可见这类技术对144hz级别显示器的重要性）。
高刷新意味着信号处理的压力更大，因此144hz显示器普遍延迟更高，切换成60hz模式更爆炸。图中的华硕 vg278（@60hz）就属于延迟爆炸那一类。
总体而言，相同显示器信号处理性能接近的情况下，功能越强延迟越大（4K啊，3D啊，144hz啊，各种画质增强啊，10bit面板啊），功能越弱延迟越低。
大家不要刻意强调刷新/输入延迟这些概念，而是在画质和性能间寻求一个平衡。

输入模式（DVI/DP/HMDI）也对延迟有影响，一般情况下HDMI延迟最大，直接输出/镜像显示/扩展显示也对延迟有影响。
当然输入延迟最爆炸的还是电视机，所以普遍不推荐电视机当显示器用。

最后，确认自己显示器延迟可以去DisplayLag这家网站按型号查找。

sgkmly · 发表于 2017-5-12 06:20

就是玩发表于 2017-5-12 03:56
到现在还有30帧够用论？？
对游戏而言，流畅感并不仅来自于视觉方面，操作的流畅顺滑也至关重要。
试一下30 ...

不玩枪车球30帧以上可以了。要是竞技比赛别说144，244你都不嫌多，相差1毫秒的信息处理差都可能是胜负的关键。毕竟速度越快，延迟越少。

AG0N · 发表于 2017-5-12 06:22

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 06:46 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 06:20
不玩枪车球30帧以上可以了。要是竞技比赛别说144，244你都不嫌多，相差1毫秒的信息处理差都可能是胜负的 ...

看你前面那一楼，输入延迟和刷新的关系。

刷新延迟只占显示延迟的一小部分。单纯比延迟的话，其实144hz显示器拼不过很多60hz显示器。

另外你说对了，对于显示器来说，信号处理速度越快，延迟越低。
对于显示器来说什么情况下信号处理快？一颗强大的显示器芯片加上1080p分辨率，60hz刷新，6bit面板，关闭画质增强和色彩校正（很多显示器无法关闭以上功能，只有部分商业显示器支持关闭显示器自带的画质增强和色彩校正所以之前那一楼图中，dell很多型号的商用显示器延迟极低）。

sgkmly · 发表于 2017-5-12 07:03

AG0N 发表于 2017-5-12 06:22
看你前面那一楼，输入延迟和刷新的关系。

我讲的延迟主要是信息收集上面，而不是鼠标操作上的延迟。眼睛收集的判断感观直接影响手部动作。看主楼GIF图像，总会感觉30帧的图像比60帧的图像要慢些到达右边，如果是开枪的话，对着60帧的图手部早就开枪了，但对着30帧的话你会慢开一些。好吧，讲到枪又扯鼠标移动延迟了，那换个类比，玩黑魂盾反，就站着不动，30帧的盾反成功率明显比60帧的要低。无论怎么调整都是60帧容易适应节奏，这是我自己试验的结果。所以一旦对时机把握有精度要求的话，帧数就很重要了。

AG0N · 发表于 2017-5-12 07:08

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 07:23 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 07:03
我讲的延迟主要是信息收集上面，而不是鼠标操作上的延迟。眼睛收集的判断感观直接影响手部动作。看主楼GI ...

这是电脑已经处理好了，显示到显示器上的延迟，和网络lag一个概念。你已经被打死了，显示器还没来得及显示，你如何收集信息？
你用高输出延迟的显示器，就相当于顶着lag跟别人打游戏，你可以试试顶着30~100ms的lag打打fps或者抢车球，会有一种很微妙的感觉。

图中显示的是总的显示延迟，包括信号处理延迟（红色）和刷新延迟（绿色）。
144hz显示器，在144hz，60hz下刷新延迟是一样的（由面板决定）区别只是处理延迟。
虽然刷新延迟不变，但依然很多人觉得144hz显示器@60hz，操作有明显的粘滞感，这就是信号处理延迟的锅。
大部分显示器，切换刷新率不会改变刷新延迟，刷新延迟是面板决定的，是天生的（这并不绝对，小部分显示器能通过提高电压，改变刷新延迟）。
一般情况下，降低刷新率改变的只是信号处理延迟，让第一帧停留更长时间，跳过第二帧，然后直接显示第三帧。

刷新率带来的响应延迟，看图中绿色那一小段。不能说忽略不计吧，但肯定不如信号处理延迟来的重要。

AG0N · 发表于 2017-5-12 07:41

sgkmly 发表于 2017-5-12 07:03
我讲的延迟主要是信息收集上面，而不是鼠标操作上的延迟。眼睛收集的判断感观直接影响手部动作。看主楼GI ...

借用别人一张图，让你看看显示器输入延迟是什么。
两个显示器开启镜像模式，理论上应该显示相同的画面。
通过单反抓拍可以看出横的那个显示器明显慢了30ms。如果显示器是30hz的话，整整慢了1帧画面；60hz的话，整整慢了2帧画面。

sgkmly · 发表于 2017-5-12 07:46

AG0N 发表于 2017-5-12 07:08
这是电脑已经处理好了，显示到显示器上的延迟，和网络lag一个概念。你已经被打死了，显示器还没来得及显示 ...

你似乎打了个错误的类比，你那个是网络延时造成的服务器与客户端不同步，与显示器没关系。电竞显示器本就是为了解决画面延时不流畅造成选手反应滞后错失出手时机嘛。就算144比60帧在显示上要迟20帧的输入输出响应时间，可再怎么样60帧显示器上限就是60响应，响应0延时也只能是60，144显示器再怎么样都能有120帧的实际速度，那眼晴收集信息是不是要比60帧的要早呀？

AG0N · 发表于 2017-5-12 08:01

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 08:09 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 07:46
你似乎打了个错误的类比，你那个是网络延时造成的服务器与客户端不同步，与显示器没关系。电竞显示器本就 ...

看你上面那张图单反抓拍。
我们做个假设，两个人对着两个不同的显示器，一旦画面变黑，大家就按下鼠标，你猜谁先按？
如果换成两个坐在一起打fps，在游戏中，大家同时发现对面，你猜谁先开枪？

除非，你的眼睛能看到未来，否则延迟20帧（约 0.3s 或 300ms的延迟），还能比人家早看到。你是神么？

你说的那种延迟20帧，然后靠预知未来的能力打游戏，你自己慢慢玩吧。

前面说过了，画质/性能，鱼与熊掌不能兼得，按需选择。科技水平摆那里，显示器自带的图像处理芯片就那德行，你能怎么办？
显示延迟一般10ms以内都属于能接受的范围，然后你可以考虑更高的刷新或者更强的画质或者4k画面，这就是目前电竞显示器的定位。
原来有过追求极致低显示延迟的电竞显示器，但剑走偏锋的产品总不会太成功。
毕竟，延迟/刷新这些指标并不是评价显示器好坏的唯一标准。这和某些领域真正追求性能，甚至不惜使用黑白显示器，不是一个概念。

sgkmly · 发表于 2017-5-12 08:19

本帖最后由 sgkmly 于 2017-5-12 08:25 编辑

AG0N 发表于 2017-5-12 08:01
看你上面那张图单反抓拍。
除非，你的眼睛能看到未来，否则延迟20帧（约 0.3s 或 300ms的延迟），还能比 ...

有些时候跟所谓的技术宅真难交流。再类比一下，主机的运算速度等同于服务器，显示器等同于客户端。服务器处理能力能给200帧的速度，你封顶上限只能跟进60帧的显示器再怎么输入输出同步，手感不粘。都只能上到60。144的显示器输入输出跟进误差大，有20帧的差距，手感粘。但服务器能处理200帧，你能跟进144帧，减掉误差的20帧。是不是还是比60要快？如果是，那视觉上肯定就如楼主的GIF一样，30帧慢于60帧，60帧慢于144帧红球视觉上肯定是144的先到达右边。用144的肯定比60的占便宜。60帧和120帧约多少秒？我数学不及格不会算，可在电竞选手眼里，半秒的差距都是致命的。不然为什么主办法一旦上60帧的显示器电竞选手意见会这么大，真是心里作用吗？这不是和说30帧和60帧没区别一样道理吗？

AG0N · 发表于 2017-5-12 08:30

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 08:39 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 07:46
你似乎打了个错误的类比，你那个是网络延时造成的服务器与客户端不同步，与显示器没关系。电竞显示器本就 ...

你啥时产生了60帧和144帧的区别是？
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

前者显示10帧，后者依然显示10帧，这叫延迟才对。

相同延迟情况下，60hz和144hz的差距是：
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 3 5 7 9

前者显示10帧画面，后者显示5帧画面。

你难道觉得60hz的画面比30hz画面快1倍？你丢个技能冷却时间都能短一倍？

AG0N · 发表于 2017-5-12 08:36

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 08:38 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 08:19
有些时候跟所谓的技术宅真难交流。再类比一下，主机的运算速度等同于服务器，显示器等同于客户端。服务器 ...

你啥时产生了60帧和144帧的区别是？
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

前者显示10帧，后者依然显示10帧，这叫延迟才对。

相同延迟情况下，60hz和144hz的差距是：
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 3 5 7 9

前者显示10帧画面，后者显示5帧画面。

你难道觉得60hz的画面比30hz画面快1倍？你丢个技能冷却时间都能短一倍？

sgkmly · 发表于 2017-5-12 08:56

AG0N 发表于 2017-5-12 08:36
你啥时产生了60帧和144帧的区别是？
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

你说的没错呀。那看起来少帧的是不是在跳着走？那视觉上少帧的明明看起来还没到右边，可实际已经到右边？因为比起多帧的来说他飞过去了。那是否就错失了击杀呀。这不就是少帧导致的出手迟了吗？我想在第8帧击杀可偏偏少显示这个帧呀。反过来帧数越多跳感越少，你视觉上能错过的帧数也越少是不是这个理呀？

AG0N · 发表于 2017-5-12 08:59

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 09:10 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 08:19
有些时候跟所谓的技术宅真难交流。再类比一下，主机的运算速度等同于服务器，显示器等同于客户端。服务器 ...

30帧和60帧更主要的是流畅度的区别，你去看1楼那图吧，低fps明显会卡。

流畅度是因为人眼有视觉暂留效应，不同人对于流畅度定义不一样。
视觉神经弱的觉得40帧50帧都流畅，而视觉神经强的可能90帧以上才觉得流畅。
关于视觉上的个体差异，你打篮球/踢足球的话，这点应该特明显。
你班上肯定有那么一两个眼神和反射神经特别好的，能拦你看都看不清的球。

这东西因人而异，一般职业选手眼神和反射神经普遍高于正常水平。
至于其他人，还是那句话，按需选取。没有1米8的个子，就别非要买1米8的衣服。

AG0N · 发表于 2017-5-12 09:01

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 09:12 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 08:56
你说的没错呀。那看起来少帧的是不是在跳着走？那视觉上少帧的明明看起来还没到右边，可实际已经到右边？ ...

动作是连续的，比如跳跃，开枪，都不可能一帧完成，你看不到第8帧，第9帧一样行。

你说的这种情况，只可能出现在格斗游戏，因为格斗游戏有，单帧投，单帧攻击。（这帧有，下帧就没了）
所以格斗游戏都是锁死帧数的，管你什么显示器，一律锁死30/60帧。

补充：想起来了，部分横板射击游戏也有单帧决死系统，你被命中的那一帧，可以按指定键，挡掉伤害。所以这类游戏也锁帧。

反过来，敢不锁帧的游戏，那都是多一帧少一帧无所谓的货色。

sgkmly · 发表于 2017-5-12 09:15

AG0N 发表于 2017-5-12 08:59
30帧和60帧更主要的是流畅度的区别，你去看1楼那图吧。

流畅度是因为人眼有视觉暂留效应，不同人对于流 ...

所以一直在强调是眼睛收集的判断感观直接影响手部动作呀。你不能说这个不存在差异呀，你自己试试30的盾反和60的盾反哪个好适应就一目了然了。即使视觉上好像没差，但人的感觉上就是有差。帧数越多感观上就越快，跳感越少，帧数多Miss掉几个没多大关系，帧少Miscc掉几个就亏大了。相差10来20帧感观相差不大，相差一半以上可真别说没区别。我班上同学哪个视觉神经好我还真不清了。毕业十多年了，同学会都懒去了。谈的来的两三个出来坐坐，免的人多攀比，牛皮吹上天，又谈不了正事。

AG0N · 发表于 2017-5-12 09:19

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 09:26 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 09:15
所以一直在强调是眼睛收集的判断感观直接影响手部动作呀。你不能说这个不存在差异呀，你自己试试30的盾反 ...

流畅度前面说了，对于大部分人来说，60帧就够流畅了，60帧以上完全没区别。这就是为什么主流显示器都是60hz的原因。
但是你必须也要承认，对于部分人来说，更高刷新率的显示器是有价值的。

我记得早年中关村做过盲测。用60hz和120hz显示器，让一群人测试，他们是否能感受到区别。
实验结果是90%的人完全没法区别两者的不同，然而依然有10%的人一眼就能看出区别。

对于那90%的人来说，144hz显示器除了浪费钱外没啥意义；但是对于那10%的人来说，强烈推荐144hz的显示器。

有些人觉得144hz非常重要，因为他看60hz可能跟你看30hz时候一样，一卡一卡的。
大部分职业选手应该都是这个档次，没有一定的天赋是打不了职业的，所以他们能做出一些相当惊人的判断与操作。

sgkmly · 发表于 2017-5-12 09:26

AG0N 发表于 2017-5-12 09:19
流畅度前面说了，对于大部分人来说，60帧就够流畅了，60帧以上完全没区别。这就是为什么主流显示器都是60h ...

没人跟你争144有没必要买，我只是说不玩枪车球，30以上都够了，如果是电竞谁不想多些有利因素，别说144，244都不嫌多。在你面前一个同时显示244个目标，一个只显示60个目标，双方闭眼丢石头，244个目标打中的机率远比60个目标的要高吧。这都不能理解？

AG0N · 发表于 2017-5-12 09:31

本帖最后由 AG0N 于 2017-5-12 09:41 编辑

sgkmly 发表于 2017-5-12 09:26
没人跟你争144有没必要买，我只是说不玩枪车球，30以上都够了，如果是电竞谁不想多些有利因素，别说144， ...

然而你看不到那么多，因为人眼对于帧数的分辨能力是有上限的。

你做的那个假设的前提是，显示器显示多少帧，人眼就能看到多少帧。
然而对于大部分人来说，你即使一秒显示300帧画面，他只能看到其中60帧。

也就是你丢244个球，人类是无法全部看到的，一般人最多只能看到其中的60个。
职业选手比你强，他可能能看到100个，但也就那样了。

当然对于机器来说还是有价值的，专业摄像机能全看到。
所以你看专业体育比赛，有时候会用高速摄像机取代人眼进行判定。

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