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[原创] 【剧透】这些天对《undertale》的一些看法和感想

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发表于 2016-1-27 23:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Clang0113 于 2016-1-27 23:42 编辑

看到一句话深以为然:
【见过的游戏越多,就会越喜欢undertale】

一、首先对这个游戏做个基本的介绍:

<



  • 这个游戏的开发是Toby Fox一人在两年半的时间里用RPG Maker制作的,Toby一个人完成了美术程序策划和音乐的全部内容,仅有少量的美术使用了外包(Temmie Chang);




  • undertale所获得的部分奖项:

steam好评度99%,现在是97%。(steam评价全是玩家给出的,不是媒体);
IGN给出10分满分;
Metacritic上的得分也高达93;
TGA的年度最佳独立游戏,以及年度最佳游戏突破奖,最佳RPG三项。最佳RPG这提名的重量很高,看看其他并列TGA最佳RPG四个提名作品:巫师3、血源,辐射4,永恒之柱。
(我不是看到这些评测才去玩的,玩通了真结局之后上网查的资料)


  • 2015年度steam平台销售第12名(短短两个月)。














二、如何看待论坛里的“恶评现象”?


萝卜青菜各有所爱,不管是审美取向还是兴趣爱好每个人都各有不同,很多好游戏也多各具千秋、独有特色;
这世上没有完美的游戏,再好的游戏也有缺点,然而瑕不掩瑜,如果只单单因某个缺憾而否定一切,显然是不合理,也是不公平的——就像你就不能拿GTA5不能谈恋爱为理由而去诋毁他,甚至因此辱骂他的粉丝。
但!Undertale很明显在3DM论坛中正遭受此不公正的待遇,在论坛中所看到的‘恶评’,喷点只有一个:画面。
所以论坛里这种恶评现象问题就等同于“因画面不好就喷游戏垃圾的人”。
而喷子是任何地方都不缺,任何问题都能喷的。罗马之子的画面够美了吧,就没人喷了?游戏的整体评价就好了?
画面不能代表游戏品质,就如同喷子从来不能代表评论群体,更决定不了评价。
利益相关:我一直是坚定不移的画面党,了解游戏第一印象是看画面,然后是创意,但如果一个游戏的创意非常棒,那我可能会忽略画面而去试着玩玩这样的游戏。
















三、剧透内容:(再次提醒下没通过一次游戏的,不要阅读关于此游戏的任何攻略和剧透)




这种游戏只要说了一句,它的惊人之处便被剧透了大半。
剧透当然是不好的,然而对于很多游戏来说,稍微剧透下也没什么关系
可对于Undertale来说,“处女体验”异常重要。













undertale这游戏的结局在15个以上;


基本的就三个:
  • 【NE】普通结局
  • 【PE】真结局(也称和平、善良)结局
  • 【GE】屠杀结局




一般来说这个游戏的游戏顺序是:
NE→PE→GE→伪PE。
GE线有很大风险,以后会详细说。



多结局的游戏,第一次往往打不出真结局,最少也二周目。


在第一次进游戏的时候,小花(Flowey)会友好的告诉你一些这游戏的基本操作,就像往常游戏的新手介绍一样。
但实际上他在欺骗你,为了获得你的“红心”,也就是游戏里说的灵魂。




他会撒谎说白色的子弹是让“红心”更强大的东西,于是扔了一些子弹给你,如果你接了HP会降低。
但如果你当时没保存而重进游戏的话,因为你已经知道他是骗你的了,所以你肯定会躲过这些子弹,在你躲过子弹之后,他就会骂你。






在第一次打羊妈的时候,玩家几乎都是杀了的,然后进入下一场景小花就会讽刺说“你没有尝试过【宽恕】她”。




于是我读档重来,这次没杀羊妈,而是一直【宽恕】(但和羊妈对决的时候,羊妈会说你看他就像是在看鬼魂)。
宽恕后羊妈会放过玩家,这时候再去下一场景,小花会说“你宽恕了她,但你已经杀了她一次,为此你感到后悔了,于是你读档重来,选择了宽恕她,我以前也有保存读取的能力,但现在没有了“之类。

在我看到小花那么说的时候,我就预感小花是个boss,因为这种”保存读取“的能力是作为上帝的玩家才拥有的。






没错!!!
  • 保存/读取/重置游戏

在游戏里玩家就是上帝,尤其是高自由度的游戏,比如老滚、GTA,可以杀人、屠城。
随心所欲无拘无束想怎样就怎样,玩家是超脱游戏角色维度的存在,拥有S/L(保存/读取游戏)的能力,因为有S/L大法,无论干了任何可能会破坏剧情的事,都可以读档重来。只要正式档中,主角是一个不妄造杀掠、扶危助困的英雄就好。因为有SL大法,玩家可以恶事做尽,而不承担任何后果。玩家是超然于游戏世界之上的,游戏中这些NPC不过是一堆二进制代码。
于是:
我记不清我屠了多少座城、灭了多少口、或者施法让他们自相残杀……而我立在屋顶上看着取乐。我不在乎这些临时档有多残忍不和谐

然而undertale就是一个反sl模式的游戏,undertale的规则就是要推翻“保存/读取游戏”,反转玩家的地位。
undertale是反游戏题材的游戏——突破游戏框架。


这游戏颠覆传统RPG的游戏模式,你在游戏里杀死的敌人,几乎都是“好人”。
这游戏的目的就是作者“审判”玩家的行为,
如果你杀了怪物,那是因为你只是把他们当成游戏的数据,而不是真正的爱他们;
你像玩传统RPG那样玩这个游戏,遇见不顺眼的杀,顺眼的留下,就是普通结局,这很正常,平常游戏都是这么玩的;
作者就是在讽刺那些为了解锁成就,全收集控的而不是真正爱游戏中人物的玩家,为了想看到并达成全结局,不得不走屠杀路线。

你走了屠杀路线。
你杀了蠢萌的狗,而没有因为它可爱而放过他,你只是把他当做二进制的代码;
你杀了羊妈,你丝毫没有动感情,你只是把它当做游戏中的二进制代码;
你走了屠杀路线,意味着你并不是真正的爱这些人物,即使你后来再走善良路线也是无效的,只能达成伪善结局,因为你的行为并不善良,所以你是伪善,这正是作者的意思。





所以通了屠杀路线之后,就再也没有回头路,不能再通善良路线,只能打出“伪善结局”。
(屠杀路线会根本性的破坏存档,正版用户还会上传steam。也就是说你删档删游戏也无济于事)


这个游戏里只有两个人能察觉到玩家有:保存、读取、重置游戏时间线的人物,屠杀线的最终boss就是其中一个;
打这个boss是主角会失去受攻击几秒钟的无敌保护时间,boss的伤害和防御都是1,也就是他打你只掉一滴血,你打中他一下,就能秒杀他;
但这个boss非常艰难,也是undertale整个游戏里最难打的boss;
打死就升20级,因为游戏里屠杀线杀的怪物总数都是有限的,所以所有人玩到这里都是20级,也就等于说是满级了。










四、感想&结语:



undertale讲诉了一些和其他游戏里不一样的东西,其他游戏里完全没有的东西,这是吸引我的地方;
这个游戏让我看到即使在画面成熟像现在的游戏、RPG游戏发展到今时今日,仍然有创新的可能;
即使画面、RPG要素发展到了技术瓶颈,但游戏的创意依然没有走到尽头。



我心目中游戏观构架最巧妙的是Ever17,也许是现在我对游戏的要求越来越高的缘故,undertale并没有超过我心目中ever17的地位,但这游戏的设计也算不错了。
有创意、颠覆想象力的游戏很多。
E17也好、
极限脱出也好、
幽灵诡计也好、
Gorogoa也好、
时空幻境也好、
无限回廊也好、
史丹利的寓言也好、
MC也好、
Besiege也好等等。。。
这些游戏虽然厉害,但是玩法还是新瓶装旧酒,没有像undertale把游戏玩法从战斗方式到价值观革新到如此彻底的。


类似undertale和Ever17这种游戏都是打破了传统游戏框架:
真正跌入这个游戏的主角,不是你操纵的那个人,而是玩家本身才是能操纵游戏世界的人。
(Ever17是把“玩家”和“主角”的概念分割开的游戏,玩游戏的“玩家”本身是超脱游戏世界以外更高维度的存在。
打个比方,动漫人物是生活在二次元的,而人类是三次元,所以动漫不会知道“人”这一更高维度的存在。
就像是蚂蚁这种平面生物,不能感知到将要用水淹死它们的高维度的人类一样,蚂蚁或许只是认为发生了水灾,在蚂蚁眼里,人就是上帝般的存在,而游戏世界中,玩家则是上帝)。
















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 楼主| 发表于 2016-1-27 23:46 | 只看该作者
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发表于 2016-1-27 23:59 | 只看该作者
Clang0113 发表于 2016-1-27 23:46
@DrakeC

@myj19921110

你居然会想起我Awwwwww

LZ是真的应该体验一把英文版,先不说中文字体有点OMG吧……其实我也就只因为字体太OMG才不用的。而且英文的话至少我的理解跟翻译经常不同步所以就啃生肉


总体来讲,中肯的一贴,说的都很在点上。

我还是那句话,这是一个非常值得走心的作品
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发表于 2016-1-28 00:25 | 只看该作者
这游戏评价高主要是因为它把精神抽离出来,放到与玩家同等的高度上.这是只有游戏才有可能(较为容易)做到的一种艺术效果.

想象一下那些费尽心思让音乐获得人格的音乐家们...要是当时有电脑游戏的话也许就能换一条路名垂青史了.
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发表于 2016-1-28 00:44 | 只看该作者
本帖最后由 mm615657 于 2016-1-28 00:51 编辑

顺便一提,关于贯穿整个游戏的线索“决心”,游戏中给出的解释是: The will to keep living. The resolve to change fate. (真实验室,第五号)

存活下去的意志,改变命运的坚持,其实就是“保存读取”和“重置世界”。这也解释了为什么玩家可以随意存读档和删档重来,魔性小花在对战玩家时可以耍赖。




另外求捧场http://bbs.3dmgame.com/thread-5017629-1-1.html
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发表于 2016-1-28 08:00 来自手机 | 只看该作者
和DrakeC一个同样的观点,其他玩家的评论不会改变动摇这游戏不优秀的理由,能以ign评分作为切入点,黑这款游戏,对于某些用户的底蕴真的抱迟疑。keep your determination all you life!
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 楼主| 发表于 2016-1-28 10:58 | 只看该作者
DrakeC 发表于 2016-1-27 23:59
你居然会想起我Awwwwww

LZ是真的应该体验一把英文版,先不说中文字体有点OMG吧……其实我也就只因为字体 ...

其实通关都在1.2汉化补丁的时候,后面的语言也几乎都是“半文半白”。。。
安利下贴吧的汉化,现在还没出:
http://tieba.baidu.com/p/4321234641
http://tieba.baidu.com/p/4305721356
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 楼主| 发表于 2016-1-28 11:02 | 只看该作者
myj19921110 发表于 2016-1-28 08:00
和DrakeC一个同样的观点,其他玩家的评论不会改变动摇这游戏不优秀的理由,能以ign评分作为切入点,黑这款 ...

其实IGN的满分给的一点也没错,这个IGN的评分机制@hyzh12 说的很对。




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 楼主| 发表于 2016-1-28 11:11 | 只看该作者
myj19921110 发表于 2016-1-28 08:00
和DrakeC一个同样的观点,其他玩家的评论不会改变动摇这游戏不优秀的理由,能以ign评分作为切入点,黑这款 ...

能以ign评分作为切入点的本质上还是在喷IGN,他们觉得IGN不该给满分的理由还是因为游戏画面,不足以得到满分的评测。
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 楼主| 发表于 2016-1-28 11:23 | 只看该作者
今天的313也是喜闻乐见。。。

PC版无法正常打开;
steam差评如潮。。。
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 楼主| 发表于 2016-1-28 11:24 | 只看该作者
本帖最后由 Clang0113 于 2016-1-28 12:09 编辑

今天的313也是喜闻乐见。。。

PC版无法正常打开;
steam差评如潮。。。
(wtf。。。一下连了三个,还不能删)。。。
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 楼主| 发表于 2016-1-28 11:24 | 只看该作者
今天的313也是喜闻乐见。。。

PC版无法正常打开;
steam差评如潮。。。
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发表于 2016-1-28 16:33 | 只看该作者
本帖最后由 fishhao 于 2016-1-28 16:36 编辑


最后狗狗商店 怎么去的。 而且说说  商品都有啥效果
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 楼主| 发表于 2016-1-28 16:56 | 只看该作者
fishhao 发表于 2016-1-28 16:33
最后狗狗商店 怎么去的。 而且说说  商品都有啥效果

那地方叫做Temmie村子。


  • 如何进入:

昏暗提灯前的房间,从发光蘑菇那个房间下方的道路进。





  • 商店特色:
1、卖东西:Temmie的商店是唯一一个可以卖东西的地方,可以利用它来挣钱。

解开钢琴谜题后的小狗遗物可以无限刷,在里面可以无限卖钱。


2、最强装甲:Temmie Armor是一个防御力20点的护甲,并且每隔一个回合会回复血量。
要获得Temmie Armor首先在Temmie的商店里选购买最后那一项,付1000g供它去上大学。之后你就可以买到那件护甲了,一开始卖得很贵(没死过的话价格是9999),但是会随着你死的次数增多而降价,所以如果你去多死几次,就可以买下这件护甲了。

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发表于 2016-1-28 19:34 | 只看该作者
Clang0113 发表于 2016-1-28 16:56
那地方叫做Temmie村子。

THX

我也知道一个隐藏 地方。就是  4颗水草连在一起 那个谜题 地图。右下角 可以用水草 走过去。能捡到 一块  饼干。。
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 楼主| 发表于 2016-1-28 20:00 | 只看该作者
fishhao 发表于 2016-1-28 19:34
THX

我也知道一个隐藏 地方。就是  4颗水草连在一起 那个谜题 地图。右下角 可以用水草 走过去。能捡到  ...

是的,嘿嘿~


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发表于 2016-1-29 02:03 | 只看该作者
Clang0113 发表于 2016-1-28 20:00
是的,嘿嘿~

據說那塊餅乾是作者TOBY FOY先生曾今在一張長椅下面發現的

然後這塊被丟棄在路上的餅乾就被帶到了遊戲裡面(?
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发表于 2016-2-29 15:27 | 只看该作者
感觉是部不错的游戏
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挺有新意的
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发表于 2016-4-5 19:59 | 只看该作者
那个。。红色房子是怎么进的???DJ幽灵家旁边
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发表于 2016-4-16 18:36 | 只看该作者
e17也是我心中的神作,“你知道阿基米德原理么”
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发表于 2016-5-21 23:53 | 只看该作者
同安利贴吧汉化,好多了。。。
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发表于 2016-5-21 23:54 | 只看该作者
「琛」Bbbb 发表于 2016-4-5 19:59
那个。。红色房子是怎么进的???DJ幽灵家旁边

姐妹商店里有卖一把神秘钥匙,去房门前使用即可。。。
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贴吧的汉化好评
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谢谢楼主分享
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无语了,我玩这游戏的时候没有看任何攻略和剧透,然后打第一个怪的时候羊妈告诉我可以不用杀可以饶恕,我就全程一个怪都没杀通关了,导致你说的这些我一个没体会到…………………………
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「琛」Bbbb 发表于 2016-4-5 19:59
那个。。红色房子是怎么进的???DJ幽灵家旁边

记得mtt旅馆右边的商店么(鳄鱼和猫两姐妹),里面有个神秘钥匙,买下它就可以开了。
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发表于 2017-6-27 19:05 | 只看该作者
看了这个本来还是很期待的,但是看到steam上的截图...简直硬伤,实在提不起玩的决心
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