顺道曹操晚死十年到底会不会统一中国的问题，那么我就粗略聊聊曹魏的政治体系吧。

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:09

cychn89 发表于 2016-1-27 16:05
嗯，他们口中的“士族”就是指仕官家族。多说无益

士：先秦时最低级的贵族阶层。也是古代四民（士、农、工、商）之一。春秋时，士大多为卿大夫的家臣，有的以俸禄为生，有的有食田。战国以后，逐渐成为统治阶级中知识分子的通称，是脱离生产劳动的读书人。

士族：又称门第、衣冠、世族、势族、世家、巨室、门阀等。门阀，是门第和阀阅的合称，指世代为官的名门望族，门阀制度是中国历史上从两汉到隋唐最为显著的选拔官员的系统，其实际影响造成朝廷国家重要的官职往往被少数氏族所垄断，个人的出身背景对于其仕途的影响，远大于其本身的才能与专长。直到唐代，门阀制度才逐渐被以个人文化水平考试为依据的科举制度所取代。

混淆概念的恰恰是你。你自己分不清“士”和“士族”的关系还过来误导别人？呵呵。

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:10

不好意思，啪啪两耳光挺响亮的…………

wangyi2236 · 发表于 2016-1-27 16:13

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:08
士：先秦时最低级的贵族阶层。也是古代四民（士、农、工、商）之一。春秋时，士大多为卿大夫的家臣，有的 ...

又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千，这些食客都可以说是士，请问，这些食客都是贵族？

这一耳光还是请你自己享受

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:15

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千，这些食客都可以说是士，请问，这些食客都是贵族？
这一 ...

请问我的原文里面可有出现“士”？？如果你连我的贴都不看我只能再给你一耳光了。啪！

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:15

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千，这些食客都可以说是士，请问，这些食客都是贵族？
这一 ...

另外似乎你还是把士族和士混为一谈，那我再加一耳光打醒你吧。啪！

wy7b · 发表于 2016-1-27 16:16

总以为士族啥的，就跟扯诸葛亮荆州党啥一样，都是很扯很扯很扯很扯的东西……不是绝对没有，但是根本没必要无限放大……

光曹操一个人晚死十年也那么回事，手下的能人志士都死了也就很难有所作为。这情况就跟蜀汉后期姜维面临的蜀中无大将廖化作先锋情况一样。反过来，他死了，但是重臣能人继续发挥作用，其实也就无所谓了。

司马的问题只能说曹氏所托非人，而且曹操没有预见到子孙过于短命。不要说曹丕，即便曹睿还活着的话，司马懿也不敢怎么样。可惜死太早了……

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:16

几个耳光打出去心情好很多。收拾收拾准备下班。

wangyi2236 · 发表于 2016-1-27 16:25

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:15
另外似乎你还是把士族和士混为一谈，那我再加一耳光打醒你吧。啪！

如果要算东汉那种士族，那这一耳光依然还给你。
东汉士族需当官并且有品级，才能为士族。
既然都当了官，还有不错的品级，又何来你说的得不到士族的支持？

as8469125 · 发表于 2016-1-27 16:29

zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:55
士族阶层就是世家门阀阶层，他们长期把持朝政，以门第来作为当官选官的标准。他们垄断教育资源让广大寒门 ...

纠结个啥，他连武士骑士都冒出来了，摆明了不是在说中国了

as8469125 · 发表于 2016-1-27 16:32

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千，这些食客都可以说是士，请问，这些食客都是贵族？
这一 ...

LZ复制粘贴的也写明了时间的啊

看的一点都不仔细...

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:35

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:25
如果要算东汉那种士族，那这一耳光依然还给你。
东汉士族需当官并且有品级，才能为士族。
既然都当了官， ...

去百度完了？搞清楚士族和士了？怎么还嘴硬。曹操能当官，是因为他父亲是曹腾的养子，有这层关系当然能当官。

什么？你说他受到士族支持？

荀氏事汉不事曹，啪！
孔融怎么死的？啪！
边让怎么死的？啪！
陈琳的檄文怎么说曹操的？啪！

zilphoenix · 发表于 2016-1-27 16:38

as8469125 发表于 2016-1-27 16:32
LZ复制粘贴的也写明了时间的啊

我怀疑这个人只看回复的…………

willyblue · 发表于 2016-1-27 16:42

推荐去看陈寅恪先生写的《魏晋南北朝史讲演录》，里面把问题讲得很清楚了，司马家族是士族的代表，曹操只能说是寒族的代表

wangyi2236 · 发表于 2016-1-27 16:42

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:35
去百度完了？搞清楚士族和士了？怎么还嘴硬。曹操能当官，是因为他父亲是曹腾的养子，有这层关系当然能当 ...

杀几个人就是证明曹魏不受士族待见？！

袁绍杀了田丰，看样子袁绍在河北也混的不怎么样

诸葛亮杀了马氏，看样子诸葛亮也是士族仇敌

a36160926 · 发表于 2016-1-27 17:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a36160926 · 发表于 2016-1-27 17:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Cدɱ¾ؼCJyl · 发表于 2016-1-27 17:14

忘记看谁的传说的了，那个时候就知道何进不是傻猪了

davidweile · 发表于 2016-1-27 17:22

本帖最后由 davidweile 于 2016-1-27 17:26 编辑

说到底，还是名声问题，总不能像河阴之变一样全杀光吧，把人都得罪光吧。杀人也得讲究个道理吧，胡乱杀人的人，即使成功解决了问题，但是能做皇帝吗？尔朱荣最后不也没称帝吗？

gmybdwok · 发表于 2016-1-27 17:27

士族一直是专制下的毒瘤，曹操有再大的本事也无法根除，包括现在还能看到，但现在中国已经统一

davidweile · 发表于 2016-1-27 17:32

gmybdwok 发表于 2016-1-27 17:27
士族一直是专制下的毒瘤，曹操有再大的本事也无法根除，包括现在还能看到，但现在中国已经统一 ...

现在还好吧，属于人走茶凉，你在给你待遇，你要是有一天不在位子上了或是过世了，待遇也就没有了，更别提子女了。

gzc1 · 发表于 2016-1-27 19:02

zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:09
翘楚不等于领袖。何进的妹妹成为皇后母仪天下，生下的刘辩也是皇子，他自己作为大将军与太傅袁隗共同辅政 ...

外戚和士族并非一家，到底是袁绍为何进所用还是袁绍在利用何进？恐怕当时的士族是不会真心认同何进这个翘楚的。
对十常侍斩尽杀绝，引董卓进京都是袁绍的注意。激发宦戚矛盾，两派火拼彻底摧毁中央权威才是士族的目的。大将军只不过是被当枪使了，在袁老爷杨老爷眼里真就是屠户。

sickdonky · 发表于 2016-1-27 19:08

不明白说曹操绝对不会废汉自立的原因

逆天承命 · 发表于 2016-1-27 19:11

设使天下无有孤，不知当几人称帝，几人称王？

nathwax24 · 发表于 2016-1-27 19:13

zilphoenix 发表于 2016-1-27 14:23
刘备刚入蜀的时候曹操没把握住的最大原因就是后院起火。

一方面是失火，一方面是他经历赤壁之败后没了早年的果决，反而重了疑心。
另外那会孙刘联盟的构建完成，而且早起的孙刘联盟以刘备占主导，曹操过于慎重。
所以说曹操与统一天下失之交臂并不完全是因为哪一方面的原因，而是综合因素导致的，其中两次关键时机的错失是非常重要的拐点。而导致错失的原因，第一次明显就不是后院问题，而第二次后院问题也只能占到50%。

Granzon愁 · 发表于 2016-1-27 19:29

zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:55
士族阶层就是世家门阀阶层，他们长期把持朝政，以门第来作为当官选官的标准。他们垄断教育资源让广大寒门 ...

楼主不必与那些不懂历史的人多费口舌

stnoir · 发表于 2016-1-27 22:16

曹操一生都在致力于打压士族，推行自己的寒门法家为主的制度，曹操弄死的人也多是士族翘楚，包括当时的士族领袖荀彧。
那个连士和士族都搞不清的人lz就别理他了。

月下红娘 · 发表于 2016-1-27 22:48

cychn89 发表于 2016-1-27 15:38
首先哪些是士族，哪些是乡绅土豪？其次骑士阶级、武士阶级他们都是类似士族的特权阶级，公家大名割据，中 ...

……还你眼里，三国两晋士族有谁或何等家族可称士族是公认的，这不是一两个人的“自定义”可以随便改的，另外士族对两晋造成的破坏也是有目共睹的。

月下红娘 · 发表于 2016-1-27 22:49

stnoir 发表于 2016-1-27 22:16
曹操一生都在致力于打压士族，推行自己的寒门法家为主的制度，曹操弄死的人也多是士族翘楚，包括当时的士族 ...

曹操可谓寒士的良心……

luofood · 发表于 2016-1-27 22:51

lzh745630324 发表于 2016-1-27 12:10
为什么老说老曹是奸臣呢？在所有人不理汉帝是的时候，他是唯一一个把汉帝领回来养的。还把女儿嫁给他。 ...

献帝本来就是贱人，睡人家女儿还要抢老曹家产。。

zilphoenix · 发表于 2016-1-28 00:12

cychn89 发表于 2016-1-27 22:55
看了楼上几个贴，我无言以对，看几个百科就成历史人士了，别人就不懂历史，还打脸了？就算复制粘贴也请粘贴 ...

到现在还在狡辩么？？你指责别人不去看这个词条的其它意思，殊不知正是你自己无视了对“士族”这两个字的准确解释，你自己士族和士大夫傻傻分不清楚还怪别人没有思考？所有跟你想法不同的就是下三滥？

打你的脸真的一点成就感也没有，真的只是让我觉得你这人恬不知耻还死鸭子嘴硬的样子很可悲。好了算我认输，你继续向世人宣传你士族=士大夫的一套理论吧，我跟你没在一个次元。

[讨论] 顺道曹操晚死十年到底会不会统一中国的问题，那么我就粗略聊聊曹魏的政治体系吧。

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