回归本源，请从做“游戏”开始---------------------古剑2通关长篇感想（求变色）

jxy66

说得好，谢衣家那一段，我每天只有2个小时的时间，光看剧情就看了3天，为什么要走一步一个剧情呢，直接把剧情连起来得了。哦，可能是考虑你不好存档？
好多人说什么通关后怀念那一段，对不起，我想起来还是觉得很无聊。
一定要硬塞给你大段大段的剧情让你走神发呆，跳又不能跳，只能托着脑袋看一晚上，这叫游戏？我跟楼主一样，基本是看着看着就走神想别的了，古剑系列人说话又特别啰嗦，明明一句话解决，非要说十句，跟仙五系列正好相反，一个太罗嗦，一个太简略。
不过过了谢衣家就好很多了，至少没有憋死人的剧情了。
但前期实在是太讨人厌，难以忘怀，绝对一大败笔

F社小工坊

反正古粉的心中古剑是容不得任何诋毁的。

likojanthan

小混蛋蛋 发表于 2013-8-25 09:22
拿国外大作来比 就合理了？
犹如拿1快钱RMB 和1块美刀比 合理不？

真烦有些脑残粉。
LZ拿国外大作比的不是系统，不是画面，
也不要求有什么创新，就想玩个游戏而不是看电影怎么不能比？？

likojanthan

不否认古剑2对于国产游戏的创新和探索。也不否认烛龙在游戏开发上的勇气和热情。
但是古2的确是缺点很明显，就是整体剧情节奏和玩家参与度上犯了致命的失误。
剧情很不错，但是被节奏害死了。
很多人说熬过谢衣3小时后期神展开，一部100多分钟的电影，前期有十分钟沉闷剧情都会让人诟病，何况这是个需要玩家自己操控的游戏。

至于神剧情....沈夜干的活和当年宇文拓干的活其实差不多，论初衷还不如宇文拓。
个人只能认为古2是个良心的好作品。无法成为经典游戏。

素霓裳

感觉楼主还是没吐槽到点子上，（个人看法，请楼主勿怪）实际要论RPG游戏是否“好玩”除去个人的主观感受之外，还是有些东西可以客观来看的，分几点：

1. 世界探索部分——古剑2这次的世界探索部分还是有的，挖宝、迷宫评分、镜花水月（额外文献）等等，只不过古剑2的世界探索与游戏的整体是割裂的，而不是与游戏融为一体，没能作到像巫师、龙腾、质量效应、上古卷轴那样，可以对世界观与游戏剧情起到交互、互补的作用。

2. 人物养成部分——古剑2这次的星蕴点是共用的并且可以无限制洗点，在技能的升级上也有让玩家必须作出取舍之处，并且随着人物升级解锁，星蕴的加点完全可以有大不相同的搭配。但是在数值的设计上并未有飞跃性质的提升，仍然还是走着与仙剑同一类型的“攻、防、速、运”主属性，五行生克副属性，加上一些物理反弹、物理吸收等等，这种东西用了近20年了~熟悉的人是会腻的。

3. 战斗部分——这个槽点太多太多我就不说什么了，唯一让人有好感的就是，备足物品然后全程看AI打，总算还有点观赏性，挑战性约等于负数。

4. 角色扮演部分——古剑2在剧情节奏与故事架构上以及说故事的手法上很多人已经说太多了（而且楼主也说了），所以我也不再说什么。我只想说国产RPG的通病就是：鲜少有可以互动的剧情，几乎没有C&C出现，我感觉我不是在扮演一个人，而只是在旁观一个人。

5. 副系统——家园、烹饪这些个东西几乎算是可有可无或者说不够有趣也不够与游戏机制联系紧密，小游戏总体来说还算有趣的，只不过如果反应稍不敏捷而卡在小游戏上，那就不让人觉得有趣了。人物方面，没有生活技能、没有善恶值或声望值，甚至没有背包负重限制（虽然有物品数量上限），仅仅在物品、装备的整理上，还算能引人去花点时间的比如炼制与镶嵌灵石、比如武器升级。

6. 支线任务设计——大部分只是让人作“邮递员”这太无趣了，侠义榜（与一代完全一样没什么改变）虽然可圈可点（有文字介绍以补充任务剧情，有各种物品奖励），但快餐时代下，谁会在这种与游戏主线无关紧要的战斗任务上去花时间看和想呢？

nohu012

头像是狼的路过，表示早就弃坑了

xjx2058714

只花50块钱还指指点点，爱玩不玩，生活中去吃个饭点个菜什么的都不止这个价，难道味道不好你去闹？

xjx2058714

再好的游戏总有人喜欢有人讨厌，不是靠我们这里说说就能左右，时间和销量证明一部作品成功与否

xjx2058714

就像车，打比方说大众DSG有缺陷，那又怎么样，买的人还不是这么多

一片薯片

我补充几条。
第一是一周目主线的节奏丧心病狂的不着调。战斗和剧情几乎是完全割裂开了，只要剧情就是长段剧情，剩下的探索部分就几乎没有任何剧情感。另外第三章开始的几个大型迷宫衔接太紧密，谜题和boss的难度又突然上升，给人以很深的疲劳感。
第二是战斗系统在即时战略和即时动作两种风格之间摇摆，想要讨好更多人但却画虎不成反类犬。明明打中了地方却显示被闪避了，这不是动作游戏的处理方式。但如果认识是个即时战略，R取消动作和各种刷连击又明显是动作游戏的路数。
第三是动作类游戏最要紧的判定、收招、硬直、浮空做的太水了。
大体上同Lz的看法。本作基本是一次对传统RPG（指广义上的任何以角色扮演为核心的游戏）的背叛。

lovemf

看得出来楼主很用心的写的，不过基本上不敢苟同认可楼主的想法。。

lovemf

szyu345 发表于 2013-8-25 21:49
你确实没什么可以说的了，我也不想多费口舌。就让市场来检验一切吧

的确，既然能说别人的这般那般，却不允许其他人来说他的问题！

linping

楼主出个和轩辕剑6或者古剑1、仙剑4的比较，你说的那些都没玩过，没概念啊

bob49133024

xjx2058714 发表于 2013-8-28 10:58
只花50块钱还指指点点，爱玩不玩，生活中去吃个饭点个菜什么的都不止这个价，难道味道不好你去闹？ ...

很討厭因為古劍便宜所以不能批評的觀點呢，
這樣的留言到底是在為古劍護航，還是說古劍就是個便宜貨，爛也是應該？

lanshanke

LZ说的不错，故事虽好，但剧情永远只是演出，没有分毫代入感

xiaodangxc

古剑二的一大败笔就是太拖   入戏感就在这么拖啊拖中拖没了   
没有让人产生一种你就是扮演主角的感觉  只是一个旁观者 看一场电影
交互做的好的推荐一个游戏   暴雨 heavy rain   

durandal83

帖子和回帖居然都一字不差的看过了。
古剑2确实在国产里是个创新，不仅仅是有勇气创造了这么奇葩的战斗系统（奇葩是褒义词），而且还为了其创造了这么个奇葩的“电影体验”（奇葩是贬义词） 。
楼主其实有个词用的我是非常同意——“互动”。古剑2强制玩家“必须”要看他的每一段剧情，听他的每一段配音（出补丁肯定是工厂君迫于玩家压力），导致玩家的代入感不强，就像在被人强制按在几个人旁边强制听几个人说话似的，先不管配音好不好，一切都是被动，何来互动一说。
话说轨迹系列每作我都觉得文字对话成山，但是代入感依旧很强，主线支线分明，可以随着主角悲而悲，随着主角喜而喜。我觉得一个RPG的剧情做到了这种地步的话，才叫真正的RPG。反观古剑2，看一能知二，甚至能猜出三四来的剧情，虽然写的跌宕起伏，作为剧本来看可以，改编程游戏总是觉得还是差了点什么。
主角存在感什么的我倒是觉得没问题，FF12的主角梵我也觉得是个路人。见证者么，未必需要有什么创举才能当主角。中二拯救世界什么的都是日产RPG里的，这点我到觉得国产没必要非得去学。
然后是个人的一点建议
如果烛龙真的对自己的剧本有自信的话，完全可以不这么追求画面。和轨迹系列似的，拼一把剧情致胜也无偿不可。
本作既然有了换装系统，我觉得是一件装备一个样子比这种整体换装强多了，帽子衣服鞋多做几个模型供主角们穿戴就好了。纸娃娃系统应该不是什么麻烦事。
其实我对格兰蒂亚1的印象非常深刻，剧情也非常感人（虽然还是老套的中二拯救世界）。在不懂日语的时候总觉得强制语音那段很烦，但是能听懂日语之后忽然觉得有语音那几段才是精髓，继而百听不厌。其实古剑也可以做成这样的嘛，高超剧情的时候采用语音，一般主线剧情采用字幕，其他分支啊不重要的对话什么的直接对话框过去就好了，还省成本。
话说回来本人买古剑2完全是因为这个游戏是国产，怎么会有这么多牢骚。也不知道国产游戏和国足哪个能先出头。。。。。。

paomo22

szyu345 发表于 2013-8-25 21:45
我当然很清楚，你的态度压根就是否认古剑2是一款游戏！

很可惜，无论从哪个方面来看，它都是一款不折不 ...

就定位而言，古剑2确实是个RPG，但它合格了吗？哪怕它真的自创一个“电影式游戏”分类并将自己划入其中，我也勉强可以接受。定位与实际情况的差别太大才是问题所在，我知道古剑2是一款游戏，但是它到底是一款什么类型的游戏？我不知道。

一颗盐

楼主说的不错~很专业~
但本人觉得代入感未必要有人来控制，最让我有代入感的游戏 却是一款GIRl GAME 命运石之门，完全没有人物控制的成分
我觉得代入感的营造 首先自己不是一个看客，而是一个局中人，局中人的特点在于 它在走迷宫 看不到全局，古剑的问题是
事情交代的太多，玩家完全是局外人 看到了一切，自然就没代入感了

其次我想说的是，没有什么是标准的，标准是人定的，对于楼主说“从做游戏开始”不敢苟同，
~对于我来说游戏只不过是种呈现方式而已，我更看中呈现内容，我无所谓它是不是游戏~
这个社会跨界才是王道~何必把古剑定位为游戏呢~

nohu012

xjx2058714 发表于 2013-8-28 10:58
只花50块钱还指指点点，爱玩不玩，生活中去吃个饭点个菜什么的都不止这个价，难道味道不好你去闹？ ...

又见神逻辑，

“只花50块钱还指指点点”
“爱玩不玩”
“难道味道不好你去闹？”

真是可圈可点
有这样的玩家和市场难怪可以肆无忌惮
国内果然是免费坑钱网游的天下，此人逻辑为证
为避免被喷，我还是不多做评价了

xiaoxj

世风日下


















心理咨询中心

michellexj

游戏代入感？这是古剑的玩家群体本身就存在区别的问题吧。国内市场状况这个样子，玩家口味普遍刁钻，技术普遍落后。眼高手低，参照品个个强势还给免费玩。如果真的只盯着玩单机那些人，玩惯了欧派日系的，国内怎样设计一款所谓游戏性强的游戏出来，都能从头到脚给你喷出不足，或者叫好不叫座让你拙计。更何况玩惯了高端大气的不花钱外货，国内这点本事谁肯买单？国产独有的仙玄神魔五行那些元素设定，放在系统里你不也烦了吗？靠良心靠国产同情心赚钱，不好意思，一次可以，一而再再而三本身就会让人厌倦甚至厌恶，那时候指定又完蛋。古剑给我很有种避其锋芒的味道，从一开始他的玩家多数就不是现有的单机游戏玩家，而更多倾向于重新拉一群网络上搞同人，搞剧情，搞动漫，搞CP，搞音乐……这么些人也投入到游戏中，或者干脆就是老一辈的剧情党，颜党，小说党，文学考据党……就是让这群人喜欢，让他们感动的一塌糊涂，一群人围绕几个角色一周目一周目去发现新线索，完整场景，心理活动分析什么的，恩，还能淘淘宝，设计设计房子，种种地，休闲看片两不误，至少我是被剧情党，不，该说CP党拉过来看剧情的。OTZ,,,他们喜欢分析喜欢感动，却绝对不是喜欢选择，如果古2变成仙3，让你选个妹子去死，最后看看谁和你凑个人生赢家……很好，很有选择，很有代入，多剧情更提高游戏性，但这群玩家会买账？想来这也是为什么非常多古粉神烦各种小游戏，OTE；战斗全自动过BOSS三次跳等微有技术含量内容的原因，所求不同耳，所谓时势造英雄，仙三的年代只属于仙三，而选择太多的今天，有些盛况是无法重现的。
个人认为，这种本身玩家群体上的出入，才是造成游戏所谓代入感奇缺的重要原因。你要拉拢一批，在技术水平，时间以及资金全部受限的情况下，自然会损失另一批，这很正常。不说国外的作品，但就说古剑1和古剑2进行比较来看，古1的男主多少人当年喷说各种苦逼郁闷和玩家性格不合代入感不足，好，古剑2基本上可以看做将古1的男1男2进行了对调，让他性格更立体也更亲和了，细化了细节后，这位的代入感比一要强得多吧？可是剧情怎么整？死女主，老梗，死男主，老子玩不下去，死boss，配角奇谭。下次死男配？切，关我啥事。你总要有那么几个泪点让你痛一下，再引发你哲学性思考一下啊，要不然你玩什么国产RPG，论史诗论自由论英雄国外那个作品不是完爆你古剑？要的就是天地不仁万物为刍狗的代入感嘛。
废话我说了太多，其实大致是以下这几个意思。1、烛龙现在的步调根本可以看成是靠一群非传统意义上的单机玩家在开拓市场，多选择或内容对剧情过程产生影响什么会损害这批玩家的积极性。2、国产游戏现在一般死谁也感动不了一般玩家，死得程度不够不能让某些玩家想想还一样没人买单，代入感什么暂时已成浮云，有虐点说不定才是提升话题性的重中之重。3、节奏问题才是古剑2的硬伤，一个小说编剧过来设计了一款游戏的剧情，为了扩展内容，增设了大量迷宫和战斗，是我对古剑2的基本印象。4、古3加油吧，不过有句话对楼主说，如果设定为谢衣或者沈夜作为主角，古2还是会和古1一样喷代入感不足，看着主角去送死……上帝视角也好，代入玩家也罢，玩家群体才是最终游戏内容的决定因素，不知这是古剑的策略还是无奈之举，但如果古剑3在两个群体的偏向上还是没能平衡，他这款“游戏”终究会丢失掉真正意义上的单机玩家。不过，从他加入即时制到最近说删主线加支线什么来看。市场稳定后的他是开始站稳他的脚跟了。期待后续的进步吧。
最后，拯救国产不能靠古剑，它终究只可能变成满足一部分玩家的游戏，最多想办法把这个群体范围扩大。虽同意楼主所言失去游戏本质，但，个人觉得，剧情方面，没什么可讲的。一句话，群体不同。

hxhe1314

楼主的评价比较客观,有理有据!
不过,我还没开始玩,玩过之后再对这些内容进行评价

歷雨之音

剧情触发确实离谱 所以我玩的时候就是沖着叹号跑 绝不回头 架能少打一场就少一场 反正在"游戏"一开始的时候就感觉不对头了

abababb

嫌剧情拖沓的快餐浮躁了吧。
至于3步触发一次剧情，楼主不喜欢，但有人喜欢，要看市场需求，买游戏的是哪种人多。
再说了这个问题技术上很容易改，问题不大，制作人也说了古三会减少主线。

真正迫切需要改善的是游戏系统上的很多细节，ui，装备，战斗系统等等。

令狐羽云

这游戏首周销量应该出来了，咋还没公布呢？

Turnback

abababb 发表于 2013-9-5 17:13
嫌剧情拖沓的快餐浮躁了吧。
至于3步触发一次剧情，楼主不喜欢，但有人喜欢，要看市场需求，买游戏的是哪种 ...

不是减不减少主线的问题，RPG害怕主线长么？问题是古2都快把RPG做成文字AVG了，还是面瘫站桩AVG。拖沓并不是说剧情拖沓，而是对白废话太多，毫无必要。一两个人废话多那可以理解为个性问题，每个人都讲一堆废话，是个什么意思？
不要把游戏做成动画片，才是烛龙要做的事情。鸟姐说他不会做游戏还真是没说错。

abababb

Turnback 发表于 2013-9-5 20:49
不是减不减少主线的问题，RPG害怕主线长么？问题是古2都快把RPG做成文字AVG了，还是面瘫站桩AVG。拖沓并 ...

你眼中的废话可能是别人眼中的亮点。没耐心仔细思考人物对话里的意思，不是浮躁是什么。

就像一本书有人看的津津有味，有人看得昏昏欲睡，你不能因为自己不喜欢就否定喜欢的人。

dianjial

故事的旁观者


















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风华乱

JEFFSOK 发表于 2013-8-25 16:18
呵呵 敢问哪个时代的人把游戏当电影来 还世风日下

真做成电影也就算了，关键是做成了一部只有亢长对话的长篇电视剧，这才是最恶心的