在古剑2之后，烛龙要进行更多剧情表现方式上的尝试了。

no_mana · 发表于 2013-8-21 12:02

说点不客气的，买国产不是买质量，而是买进步。
古剑2的绝对质量依然是很低下的，但是进步依然还是能够看见，
所以整体来说，评价还算过得去。

这次诟病最大的还是剧情表现方式单一简陋。
就用过场动画这种唯一的形式。
而且重点还是文字，动作表情都没有跟上。

这些东西可以怪烛龙，但是也没有多少办法。
你现在就是把动捕和表情捕捉的技术送给烛龙用，
没个三五年，烛龙也消化不了。

就说国产的配音，也是最近这几年才发展起来的，
配音还是一个相对技术要求最低的活，但是还是有不少的人才要求。
传统的动画片那个配音我们也经历过...
那家伙，除了当年央视垄断下那些个顶级配音以外，其他的配音能听的还真的不多。
发展发展以后，涌现了山新林熊猫等一批网络配音明星。其他的配音也多了，
在可以接受的价格下，游戏配出一个还可以的全程语音也不那么困难了。

同样的，就算是动捕引擎和表情捕捉殷勤过来了，
除了技术人员本身对工具的掌握之外，还有相应的人才。
这些人才的兴起以及和游戏行业需求的对接，也是需要时间的。
不是给了你技术，你随便找个人就能演出效果。

但是至少一点，你要开始干这个。
我希望下一代游戏开始至少能引进动捕。
这个东西在国内也不算很稀有了。这些会对游戏的剧情表现形式有很大影响的。

另外的一些剧情表现基本功，也应该多练练了。
运镜什么的，和国外的差距依然明显。

freewjk · 发表于 2013-8-21 12:07

一分钱一分货而已,老说这些有什么意思.
国外游戏新发售基本都是60刀,价格几乎差10倍.
再说了我个人觉得还是挺好玩的,最近新出的国外大作基本上都没怎么玩进去,反而这个游戏玩的津津有味,也不知道是因为花了钱的缘故还是文化上的认同感的缘故.
总之因人而异吧,或许我就是个玩屌丝游戏才开心的屌丝命了.

tclzx4 · 发表于 2013-8-21 12:12

2L的话我不同意，别人确实是60刀，比我们的RMB贵多了，问题是别人挣的也是刀，说白了，只是因为RMB和刀的汇率问题而已，等那天能1RMB换1刀了，你买个国外的大作不就和国产游戏一个价格了

yalongwang · 发表于 2013-8-21 12:14

古剑2已经做的很棒了，虽然缺点很多，但瑕不掩瑜，希望大家支持下，这样才有更好的古剑3.

lanshanke · 发表于 2013-8-21 12:23

freewjk 发表于 2013-8-21 12:07 一分钱一分货而已,老说这些有什么意思. 国外游戏新发售基本都是60刀,价格几乎差10倍. 再说了我个人觉得还是 ...

人家卖的是刀，花的制作费难道是软妹币？
花5000w刀制作游戏卖60刀
花5000w软妹币制作游戏卖60软妹币
自己想想就知道了

freewjk · 发表于 2013-8-21 12:27

tclzx4 发表于 2013-8-21 12:12
2L的话我不同意，别人确实是60刀，比我们的RMB贵多了，问题是别人挣的也是刀，说白了，只是因为RMB和刀的汇 ...

我们在讨论游戏问题,你又偏到汇率上有啥意思?对我们来说难道不是一分钱一分货么?

freewjk · 发表于 2013-8-21 12:30

本帖最后由 freewjk 于 2013-8-21 12:37 编辑

lanshanke 发表于 2013-8-21 12:23
人家卖的是刀，花的制作费难道是软妹币？
花5000w刀制作游戏卖60刀
花5000w软妹币制作游戏卖60软妹币

对你来说不是一分钱一分货么?外国人也不会来玩这种游戏,把他们扯进来干什么?
你想说的无非就是为啥人家能做好,烛龙就做不好?

首先,现在很多3A游戏都有外包给国内企业做的部分,别人也不会因为你是中国企业就降低引擎授权费.成本这部分根本不是你这么算的.
其次,按照你的这种比法我们国家早就应该是世界第一了,你也早就是世界首富了,Zuckerberg像你这么大的时候都身家N个亿了,呵呵.一口吃不成个胖子.

wwbb911 · 发表于 2013-8-21 12:33

freewjk 发表于 2013-8-21 12:27
我们在讨论游戏问题,你又偏到汇率上有啥意思?对我们来说难道不是一分钱一分货么?

...

一个春卷，在国内可能2块钱，去美国可以卖2-4美元。
你觉得是因为一分价钱一分货？
难不成美国的春卷比国内的好吃？！

漆黑之刃 · 发表于 2013-8-21 12:37

wwbb911 发表于 2013-8-21 12:33
一个春卷，在国内可能2块钱，去美国可以卖2-4美元。
你觉得是因为一分价钱一分货？
难不成美国的春卷比国 ...

国内2块钱的东西，去美国只能卖几十美分，美国整体物价就是比国内便宜

freewjk · 发表于 2013-8-21 12:39

wwbb911 发表于 2013-8-21 12:33
一个春卷，在国内可能2块钱，去美国可以卖2-4美元。
你觉得是因为一分价钱一分货？
难不成美国的春卷比国 ...

呃,这边的春卷50cent一个,亚洲超市才有的卖,比国内贵不到一倍的样子.跟游戏比大概是100多个春卷的价格.不想多说啥了,其实你本来就跑题了.

wuhaonike · 发表于 2013-8-21 12:40

就因为消费的钱少了一些，就可以自我降低身份了？

freewjk · 发表于 2013-8-21 12:40

漆黑之刃发表于 2013-8-21 12:37
国内2块钱的东西，去美国只能卖几十美分，美国整体物价就是比国内便宜
...

成品还是贵些的,原材料差不多均价持平吧.

qingpu1988 · 发表于 2013-8-21 12:46

tclzx4 发表于 2013-8-21 12:12
2L的话我不同意，别人确实是60刀，比我们的RMB贵多了，问题是别人挣的也是刀，说白了，只是因为RMB和刀的汇 ...

关于这部分，跟你说一下，目前国产没有自己的开发软件（更准确的说很少），像虚幻三，前一两年的行情是150w刀，这占国外游戏开发成本的20%都不到，但如果国产游戏用了，恐怕研发的一半（对于古剑），全部（对于仙轩）都得投进去，有些东西没法接轨

freewjk · 发表于 2013-8-21 12:53

本帖最后由 freewjk 于 2013-8-21 12:56 编辑

wuhaonike 发表于 2013-8-21 12:40
就因为消费的钱少了一些，就可以自我降低身份了？

确实,我觉得QQ在布加迪威龙面前确实抬不起头来.

wuhaonike · 发表于 2013-8-21 12:57

freewjk 发表于 2013-8-21 12:53
确实,我觉得QQ在布加迪威龙面前确实抬不起头来.

是啊以后你家要是买车，只要不是高档的，有问题就没有投诉的权利了。以后你要是买房，只要不是豪宅，出了问题也不要投诉了。你要是买东西买到伪劣商品，只要不是高档品，就也不要投诉了

eve2k6 · 发表于 2013-8-21 13:01

古剑别成天整剧情，先把游戏性整好才是重头。
剧本不错，但是游戏性跟上去，这才是真！神作。
否则只能是良做。
整天让我看剧情，那还不如让猪笼直接出个AVG或者
动画，影视好了。

no_mana · 发表于 2013-8-21 13:06

本帖最后由 no_mana 于 2013-8-21 13:08 编辑

lanshanke 发表于 2013-8-21 12:23
人家卖的是刀，花的制作费难道是软妹币？
花5000w刀制作游戏卖60刀
花5000w软妹币制作游戏卖60软妹币

除了dollar以外，另外的东西就是dollar这个玩意的使用效率。
很多的东西都是好东西，首先看你敢不敢买，买了以后发布发挥得出作用。

你就说现在，古剑2虽然表情没那么冰块脸了，但是看得出表情其实是用很机械的方式给制作出来的。
微表情什么的几乎没有。

在一个良好的面部引擎效果下，人家对表情支持的底层构架其实已经给你搭好了。
就如同自己从头做表情是要通过纸笔运算在做题，在引擎的支持下是给台计算器你做题。
感觉还是完全不一样的。

这些细节的东西，都对游戏感受有帮助，首先你不一定买得起，其次是买回来了你不一定能用得好。
所以我觉得动捕应该是第一个要上的，给玩家带来的感受应当是最明显的。
网络游戏不少已经开始了使用。这个钱，应该还是基本能花出一定价值来的。

no_mana · 发表于 2013-8-21 13:07

eve2k6 发表于 2013-8-21 13:01
古剑别成天整剧情，先把游戏性整好才是重头。
剧本不错，但是游戏性跟上去，这才是真！神作。
否则只能是良 ...

实际上烛龙去和AVG竞争更加头大吧。
烛龙的剧情基本是的单线的，而且剧情表达方式比较单一。

AVG还有很多东西值得烛龙去学习呢。

ghouse2268705 · 发表于 2013-8-21 13:11

本帖最后由 ghouse2268705 于 2013-8-21 13:15 编辑

tclzx4 发表于 2013-8-21 12:12
2L的话我不同意，别人确实是60刀，比我们的RMB贵多了，问题是别人挣的也是刀，说白了，只是因为RMB和刀的汇 ...

...不仅是汇率问题，在技术领域上会发生价值问题，你在外国8000刀请顶尖的技术人员，到了中国8000元能请到那个水平么？游戏的开发经费就是一个很大的差距
我觉得某些人用这个理由说xxx因为汇率问题，根本就是在忽略市场价值的根本，怎么看根本的价值还是差距很大的

你的这句话意思是外国4000w刀做的游戏在我们中国4000w元能做....
这是tmd扯淡，加强人所难

当然无法否认古剑2还是很渣，至少让人看到希望..

lanshanke · 发表于 2013-8-21 13:12

freewjk 发表于 2013-8-21 12:30 对你来说不是一分钱一分货么?外国人也不会来玩这种游戏,把他们扯进来干什么? 你想说的无非就是为啥人家能 ...

搞笑吧，是谁先扯60刀的？这时候怪我把外国人扯进来？简直胡搅蛮缠
这游戏还就是一分钱一分货，他对得起我的激活码，对得起我的豪华版，我就买了，值了
再说外包，即使外包，制作费多少就是多少，难道还有人外包500w做个游戏对外吹嘘5000w？你以为每个人都是老姚？制作费是根据需要随口胡绉的？
这里是在说整个游戏的成本，别给我单独扯人力成本和引擎成本，人家总共成本花5000w刀的东西卖60刀，国产要是能花5000w刀作出高质量的游戏，也卖60刀我也照买，还是一分钱一分货，值！

no_mana · 发表于 2013-8-21 13:18

lanshanke 发表于 2013-8-21 13:12
搞笑吧，是谁先扯60刀的？这时候怪我把外国人扯进来？简直胡搅蛮缠
这游戏还就是一分钱一分货，他对得起 ...

问题就是国内花5000W刀，也暂时做不出国外5000W刀那个质量。
国内的人员就算有了一线的技术，驾驭也是需要时间的。
更何况现在没有。而且就盈利环境来说也不可能有这个投资规模。

binghehacker · 发表于 2013-8-21 13:28

感觉楼上跑题了。。。我觉得楼主的观点非常对，动捕在国外已经是很普遍了的东西，烛龙还是要加油啊。。。我觉得烛龙可以先搞个网游出来，用网游养着单机

anyesuzo · 发表于 2013-8-21 13:34

这年头什么东西都是要强大的经济基础的。如果希望烛龙能够把游戏做得更好，首先就是要经济上支持。要是玩家总是批评吐槽，都没人买了。你让烛龙团队拿什么资本去进步。骂着骂着这个硕果仅存的单机团队就这么解散了，让喜欢古剑的玩家情何以堪，我想也没人愿意这样吧。即便缺点不少，但是制作上不可谓不用心。整体还是应该以良性建议的方式比较有益。

no_mana · 发表于 2013-8-21 13:35

binghehacker 发表于 2013-8-21 13:28
感觉楼上跑题了。。。我觉得楼主的观点非常对，动捕在国外已经是很普遍了的东西，烛龙还是要加油啊。。。我 ...

网游养单机不大可能。不可能用一个赚钱的东西去养一个不赚钱的东西。
单机市场真正可以赚钱，才是单机繁荣之道。
全程联网保护销售才是单机真正的繁荣之道
（游戏基本过气之后出不出纯单机版，这个才体现良心）。

wwbb911 · 发表于 2013-8-21 13:37

freewjk 发表于 2013-8-21 12:39
呃,这边的春卷50cent一个,亚洲超市才有的卖,比国内贵不到一倍的样子.跟游戏比大概是100多个春卷的价格.不 ...

这点我感谢你指出。因为我是很多年以前看到一个节目上说的，中国的春卷卖到美国价格能提高8-10倍。也许当时是因为新鲜，现在多了也就便宜了。例子可能过时，这点是我考证不足。
不过也请你理解我的意思，我的意思是，不要总是拿价格说事。外国的价格和中国的价格本来就不能同日而语，不能动不动就说什么人家40美金，我们40RMB.要知道，国内5000RMB 工资的人，社会财富等级可能还高过国外 5000美金工资的人！

binghehacker · 发表于 2013-8-21 13:38

no_mana 发表于 2013-8-21 13:35
网游养单机不大可能。不可能用一个赚钱的东西去养一个不赚钱的东西。
单机市场真正可以赚钱，才是单机繁 ...

单机赚钱的点太少了，要大赚是非常难的，全程联网也没有用，就算大家都买正版，我算买正版的玩家1000W，这够多了吧？卖一个算他纯利润10RMB，这也不少了吧，做三年的游戏下来，能赚到的钱有多少？1E。。。呵呵。。。还没有完美国际的笑傲江湖开服一周赚的钱多。。。。

binghehacker · 发表于 2013-8-21 13:39

何况像现在，能有个200W玩家买账已经是非常非常非常了不起的事情了。

3616678 · 发表于 2013-8-21 14:21

tclzx4 发表于 2013-8-21 12:12
2L的话我不同意，别人确实是60刀，比我们的RMB贵多了，问题是别人挣的也是刀，说白了，只是因为RMB和刀的汇 ...

好的游戏引擎和动作捕捉技术都在国外你买国外的技术汇率怎么算 5000万元买5000万美元的引擎授权么

3616678 · 发表于 2013-8-21 14:32

lanshanke 发表于 2013-8-21 13:12
搞笑吧，是谁先扯60刀的？这时候怪我把外国人扯进来？简直胡搅蛮缠
这游戏还就是一分钱一分货，他对得起 ...

影响游戏画面最直观的是引擎和动作捕捉技术好的引擎和动作面部捕捉技术在国外引入这些技术需要的是美元而非人民币游戏本质还是商品需要盈利腾讯能做出天涯明月刀的画面为什么不去做单机市场未形成前有哪个商人愿意投个一亿给你制作可能血本无归的单机游戏等到国产自制引擎和捕捉技术给力降低游戏成本国产画面和剧情表现形式自然会有进一步提升当然要是市场给力能够预见高投入能有高回报商人们也自然乐意给国产游戏投钱

[讨论] 在古剑2之后，烛龙要进行更多剧情表现方式上的尝试了。