速度与防御的思考

b77161054 · 发表于 2013-5-8 19:49

本帖最后由 b77161054 于 2013-5-8 19:53 编辑

首先，我只是一个新人，不介意高手指点，但也谢绝谩骂。

之前看到有人拿弄了一个全裸超高速的歼星舰出来，新人学习也尝试配了一下，按照自己的懒性格，好不容易自己配了艘船当然不可能只做一个两个，最后用大量国力弄了大概8艘左右。

实战效果相当明显，几艘船过去即使有护盾的星星也用不了几轮攻击。

当然，缺点一样非常明显，为了速度船上一片装甲都没有，由于是尝试，当时护盾科技也没有研究出来，就连护盾都是0，基本上只要遇上有少量守军的情况下就会有战损。

配船就不发图了，论坛里面有。基本上是2000的亚光速，接近800的跃迁速度。32个核弹炮台- -！800多的产能。当然，我记得原帖子配的比我的要好一些，不过大概思路是这个样子。

实战中小行星当然不必说，一轮攻击搞定，即使是有护盾的满人口行星如果我没记错应该是在3轮攻击后就陷落。

由于初学打的电脑比较简单，玩了一段时间这个东西后无聊，想看看其他高手的配船是怎样，由于不知道具体配置只有将所有科技全部研究出来，造了几艘泰坦几艘巡洋几艘航母。

结果就是。。。大船全体悲剧，特别是泰坦这一级别的，首先不谈回冲的问题，单是看看那说他两位数都有些将他说高的跃迁速度。。。。。。看了一些前辈的配船，从巡洋级别开始几乎无一例外首先外面会包一层厚厚的装甲，然后为了不殉爆里面的核心部件还得有装甲，总而言之，就是大船就没有一个有速度的。

问题来了，大型战舰的意义究竟何在。

我的歼星舰完爆你主力部队速度，并且对于好多泰坦有着100倍以上的速度优势，主动权在谁手中不问可知。先不说我科技比你快多少，在完整科技下你也只有被动挨打的分，你想飞过来打我？好，我先去把你家里所有星球都溜一圈再回来。
那么现在问题简单了，你不能出来就只能防守，为了防守弄泰坦是否值得？特别是那种速度惨不忍睹的泰坦，说白了你就是一个炮台，即使是同一个星系的星球开打恐怕你都来不及支援参战吧。风筝这种东西，还真不难放。

这游戏到了中后期，满眼都是星系，星球数量更不用说了，即使不使用那种不和谐速度的歼星舰，泰坦超低速堡垒级别泰坦也完全没有战略意义吧，你说防守，那么多星系你能有多少泰坦一个个的守，进攻更是个笑话。面对这么大的地图，在星空毫无地形可以利用网状包围显然也只会被强行突破。没有了速度，主力部队跟不上节奏，即使我的单挑能力没有你的十分之一，那么我用十倍的兵力来将你逐个击破是丝毫没有压力的吧。

上面说的可能太过智能，在这种只有pvc的游戏中谈这个太过无趣，那咱们就来说说pvc吧，pvc主要的难处在于玩家总是会处于一种一对多的状态，很多情况下盲目进攻是不可取的。防守种田是必须的，这个时候泰坦的意义会有多大？同样先谈地图，茫茫星空，多点防御应该来说是一种必然，那么问题又回到上面了，你是要一个打十个还是愿意用十个去打一个。

写这么多并不是想说前辈们弄的配船完全无用，只是一种闲来无事的思考而已，有大神批评我是抱欢迎学习的态度的，只是希望您是真心来指教而不是纯属过来发泄心情。
堡垒级泰坦作战能力无可厚非，只是。。。。。它究竟是却有其用还是终归只是一种工艺品。

最后。。吐槽一下那艘全身上下加起来有30个小飞机仓的人族泰坦，个人感觉大型载机舰船的主要作用是针对小战机空间有限，长途进攻的机动以及续航能力差而存在的吧。他主要就是为了发挥小飞机灵活的特性以扬长避短。那么一艘大乌龟身上带30个小飞机，自己还飞不动，5000多的产能就是为了30架无限复活的小飞机加一个大乌龟？（新人纯属吐槽，大神勿怪，欢迎指正）

可能说的太乱，会看不明白，简单一句话，为了战斗和生存能力并重而过度的放弃速度是否真的有必要。最终产物到底是一艘无敌战舰还是一艘美丽的花瓶。

knight610liu · 发表于 2013-5-8 20:16

按照科技水平差不多的来算。
谁也不会就只有几艘泰坦，综合舰队总会有各种搭配。
歼星舰最适合的体型就是护卫或者巡洋了，再大性价比就太低。
速度确实是制胜法宝，问题是你不可能一直换星球，泰坦就是主力舰队的中心，如果你打不过人家的主力舰队，那就算换星球也是你输定了，人家舰队走到哪星球占到哪，而真把速度拉到有战略意义的高速舰同级战斗力二挑一也就不错了，人家少量守家拖延你一下你就得跑，主要工业星谁也不会什么防御都不留，有个太空站你就得打会。留个防御分舰队也很正常，而且这种分舰队肯定是速度慢但是战力高的，你星球丢了也不一定能换来人家的星球，而人家走到哪你就得跑，你的工业星球怎么办，舰队补给怎么办？
剑走偏锋是优秀的战术，但战略永远是一步步的。除非你给星球也装满跃迁引擎

ddp_ppp · 发表于 2013-5-8 20:16

明顯極不合理的BUG，要改！

yifeidu · 发表于 2013-5-8 20:24

有样装备叫跃迁阻扰。然后有样东西叫太空平台，然后自己想吧

yifeidu · 发表于 2013-5-8 20:24

哦对了还有样东西叫牵引光束

anson1285 · 发表于 2013-5-8 20:26

本帖最后由 anson1285 于 2013-5-8 20:30 编辑

巡洋舰一发入魂式。。。。。为啥非要用tt。。。打你歼星舰直接秒核心爆船了。。。打你这样的歼星舰直接巡洋舰就行。。。谁让你放弃了制空权。。。。打空战大船的意义才明显。。。1个就打你一群。。。不过大船更多是吸引火力打掩护的。。。

xjyz921 · 发表于 2013-5-8 20:29

我是前期侦查无甲+地面部队强推

中期巡洋舰只有很少的甲和保护核心及引擎的电子盾，甲用来抵抗前方比较密集的活力和增加全船血量。

最高难度用巡洋舰也差不多能赢了，其它大船还没用心配过。

yongbin037 · 发表于 2013-5-8 20:45

lz别犯2了。。。。。这游戏玩的是综合。。。。。你一味拿慢速度的主力舰跟你歼星舰比，怎么不拿人家的速度型追击舰比（对手是电脑另论）

ZIYI326 · 发表于 2013-5-8 20:49

1、武装空间站轻松破各类无甲小飞机。航道上放空间站还能给覆盖范围内的飞船增加25%的移动速度。

2、这游戏的AI很烂，只要20+的初始外交好感就能通过交换科技骗好感，轻松达成联盟吞并。

3、母舰的意义在于提供主战舰队远距攻击时的补给和维护。但是这游戏里的续航战力并不重要.....而且用小机库大飞机的BUG搞30架CV的航母各方面都比满载武器的航母强...

4、配船九成九都是配来自己爽的...只要没有PVP，就很难检验船只的好坏...但是混合编队的战损绝对比纯高速舰队低，这损失的就是生产力...不过这游戏生产力也很富余就是了...

sj94lx · 发表于 2013-5-8 21:20

楼主你要说PVC是吧，请把星球重力场内迁跃改为 0% ，再把恒星圈允许迁跃改为不允许。

好了，你迁星舰来吧。或者再把节奏改成400%，虽然后期生产力照样溢出，但是前期你绝对速攻不了。

ty1110 · 发表于 2013-5-8 21:26

游戏设计问题罢了……我想玩过eve都能明白泰坦对于一个0区的军团意味着什么……
这游戏可以直线平面跃迁……从宇宙一端到另一段……多么不科学……
另外跃迁居然没有极限速度限制……还有减质量模块居然是减固定数值……那岂不出现负数质量……修正惯性比还差不多……类似一定比例质量减少

3629781 · 发表于 2013-5-8 21:44

几艘200光护卫舰就能灭了LZ的歼星舰

queencook · 发表于 2013-5-9 00:50

凡事有利必有弊

奇袭舰队多主力舰队就肯定就必定少
正奇相辅方为长策

qwang3000 · 发表于 2013-5-9 02:11

还是得配综合舰队奶妈辅助护卫泰坦一个也不能少～

xiang_z · 发表于 2013-5-9 03:45

首先，别人造一艘的价格你真的可以造10艘吗？
其次，一味的认为可以用速度压制防御。
为什么别人就非得用速度最慢的船打你速度最快的？
最后，碰到大型激光泰坦，2，30门激光炮齐射,你能上多少护盾来顶?

mo3655 · 发表于 2013-5-9 05:32

我很认同楼主的观点  标配的泰坦次光速度在600以下吧超光一般是 20左右 40左右 60左右的三种等级吧（晒船贴差不多都是）楼主的意思应该是这种速度的机动要塞虽然能夺得制空权但是速度太慢而且要各种不同的随行舰（补给修理负责清小飞机的歼星舰等等）等你的泰坦开到战场可能同等质量的急速歼星舰已经打残好几个星球了并不是说用泰坦打歼星舰
而用过急速歼星舰后我的感觉是  很爽但是超速太要命了  控制一艘两艘还好能控制在次光速手动拉到地方开始炸  但是数量一多  各种瞬移啊眼花缭乱的

所以我觉得前期趁电脑把舰队放出去打人的时候  来几艘急速歼星舰灭了他的殖民星限制电脑发展谁跟你宣战就干他丫的一炮等后期了改装成次光1K左右超光200K以下的泰坦随行舰比较好

而楼主说的最大的问题也是我纠结了很久的问题  泰坦的机动性  这个要么我们自己动手改一点点引擎数据  要么就是作者调整了  争取找到一个平衡吧  只要穿甲穿盾还在不铺上几层甲我们的泰坦就是纸糊的一样  一       发       入       魂

绯色的果冻 · 发表于 2013-5-9 06:49

我会告诉你,咱主力舰全在家里,每次派一只泰坦挑一个舰队么

火箭人 · 发表于 2013-5-9 08:02

楼主还没明白TT的真正的意义。
孙子兵法说：不可胜在己,可胜在敌。
有了巡洋舰航母TT之类的战略武器你就不可战胜我了，至少在TT舰队的攻击范围之内。不论你的快速部队如何逆天，也必然是可以想出办法破解的，是可胜的部分！而TT舰群，你想胜它就必须阵而战之！
游戏我们不谈，因为游戏的战争决胜因素太少。如果是真的星际战争，靠打游击获得的胜利也定然是镜花水月！绝不是决胜主要因素！
而且，这游戏如果有对战模式，一家全是速度核弹流，而另一家是TT加速度核弹流。在没有场外因素的情况下，你认为谁的胜利可能性大呢？
现在看，所谓TT无用论只是建立在欺负AI的前提下罢了！
欺负AI的办法太多了，直接造30个陆战队，能占领所有没有强大空防的星球！又快又省！游戏一开始就能用！哈哈

kyotrue · 发表于 2013-5-9 10:24

同意12#的说法，这个确实是游戏设计问题，弄一批超高速的EMP鱼雷舰打游击，整个宇宙都清净了，反正跳跃的时候是被打不到的。

要想保证游戏的乐趣，就不要滥用惯性阻尼器、不要搞全机动而没有跳跃能力的超机动舰，在符合常识的配置下，才能欣赏到两方舰队对垒的大戏。

利用游戏设计的大缺陷，玩起来就和用修改器把自己弄成无敌一样，已经丧失了可玩性。

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