【Zerlu】带你们一次过旅法师对决2013挑战，顺带吐槽～～～

zerlu · 发表于 2012-6-29 10:53

本帖最后由 zerlu 于 2012-6-29 15:26 编辑

先说一下我的记录，我是6月初预购对决13的，21日当天下载24日解锁全部牌组、获得全部steam成就、解锁全部头像、解锁全部400张备卡。我个人的感觉是，这个游戏的AI并没有传说中的那么不和谐。我在坛子上看到很多人抱怨游戏的AI，称电脑自己会在牌库找牌甚至更改自己的手牌！我不知道这样的言论是从谁而起又有什么依据，至少，我并没有这么深刻的感觉。作为一名MTG的忠实玩家，我想我必须为对决13说几句公道话。

首先，AI真的没有提高吗？这几天SUMO大正在做2012官方牌组到对决13的移植工作，我们很惊喜的发现AI在面对掌握钢铁时居然能够吸取渗透镜的经验不犯两次同样的错误。另外，SUMO大制作的八强纯净钢牌组居然在与AI的对决中败下阵来！我个人在通关过程中也感到了明显的压力。对决12我是一次性通关的，这次13却卡在第一关人鱼和白色战士两关共计6次！AI真的没有提高吗？真的没有吗？？如果围棋能做出完美的AI，到那时请再抱怨万智牌的AI不行，研发人员的建模能力有限。

然后我来评价一下大家一直在说的AI作弊问题。我个人比较喜欢用去掉生物的杰斯磨牌套对付蓝色人鱼，因为这种玩法很锻炼我的操控，在几次对决过程中，AI起手没有摸到施放衍生物的法术的概率与摸到的概率各占一半，也就是说，AI有一半次数在第四回合无法造出自己的核心穿透生物！用大绿牌组对战的时候，可怜的人鱼甚至到死都没有摸到，AI起手真的作弊了吗？我承认，官方确实调整了AI起手牌的概率，但是，这样的调整是可以接受的，因为他们是电脑不是人，这和大家所说的作弊也相差了十万八千里。如果大家有认真比赛，请关注一下AI起手牌的数目，我好几次看到老龙的起手牌数为3张或4张，很幸运，13的AI懂得什么叫手牌不好再调度！但是，你会吗？你在抱怨AI起手神抽时，想过更深层原因吗？你认真按思路研究法术力曲线修改过你的牌组，还是单纯把解锁的强卡放进牌组换掉看似一般的卡？你在面对不同AI时是否调整过套牌还是不管三七二十一先一股脑打到底？我很感激老龙，他调度手牌慎重比赛是对我这个牌手的尊重，是万智牌牌手间的惺惺相惜，但是，抱怨AI的人尊重过AI吗？如果因为对牌组的理解不够深刻而失败就抱怨电脑，这和正式比赛中打不过对手失态翻桌有什么区别？

最后我想说一下13的进步，首先响应时间变短了，然后可以实现的异能变多了，也就是说我们可以将更多好的实卡DIY到对决13中去了。最后，比赛阶段完善了，牌组也更有特色了，备牌变多改牌灵活度也更大了。不知这样的进步，是否有人察觉？

废话说了一大堆，上视频！这个攻略我早就想发了，但因为一直在忙所以没空，今天补上，希望大家喜欢

原视频地址http://v.youku.com/v_show/id_XNDIxMzkxOTY4.html，支持超清。

紫微垣 · 发表于 2012-6-29 11:27

改牌什么的实际上没有，神抽倒是有。。。

ttdic · 发表于 2012-6-29 12:04

不能同意更多,D13的AI神作不解释,虽然我不排除在最高难度的状态下,电脑会神抽和附带主角光环

但现在的AI我感觉是老威提供了一个全新的算法,能根据场上每张牌的特性,异能,生命值,费用支付情况等各种因素进行智能判断,举个最新的例子,大黑娜娜套中某张黑色生物带有重生异能,AI在自己回合有个大怪,但是我场上有未横置的费用可供支付重生异能时,电脑采取了保守不进攻的策略,而不是傻乎乎一路猛冲

somejian · 发表于 2012-6-29 12:13

好帖必须顶啊
本人菜鸟，也觉得AI至少不会改自己手牌
起手换牌也看出AI用过，不过抽牌确实强于玩家，大多数情况不会卡地
我比较不满的是起始手牌中地：生物与期望相差比较大，这就比较麻烦了
60张牌库按25张地计算，7张手牌无地概率仅1.7%，只有一张地概率也不过10.5%
相应无生物或少生物的概率与此相近
然而我经常遇到这些极端情况，经常要换手牌，有时还要重开
另外连抽N轮地或者一直不来地也经常遇到
5、6回合不超过3张地，这概率约16.3%，反正我是经常遇到

感觉概率系统有不足，这样的差距更让人怀疑电脑作弊……

这作响应速度确实有很大的提升，对我这样的低配本来说节约了不少时间

感谢LZ分享的攻略视频，对我这样的菜鸟很有用

多谢LZ。

zerlu · 发表于 2012-6-29 12:14

紫微垣发表于 2012-6-29 11:27
改牌什么的实际上没有，神抽倒是有。。。

神抽也有神抽的解，其实每次出一张牌，不都要先考虑好最坏的情况做好应对吗？不然就是纯粹的堆生物游戏了

zerlu · 发表于 2012-6-29 12:15

somejian 发表于 2012-6-29 12:13
好帖必须顶啊
本人菜鸟，也觉得AI至少不会改自己手牌
起手换牌也看出AI用过，不过抽牌确实强于玩家，大多数 ...

谢谢。

UominiBelli · 发表于 2012-6-29 14:33

，顶下Z大先。。。

ccftc · 发表于 2012-6-29 14:41

ttdic 发表于 2012-6-29 12:04
不能同意更多,D13的AI神作不解释,虽然我不排除在最高难度的状态下,电脑会神抽和附带主角光环

但现在的AI我 ...

我也有感觉，经常电脑会留地，看到这情况80%都是手里有反击的手段~非常郁闷，而且经常神抽~

arganis · 发表于 2012-6-29 18:46

dotp的一大问题就是套牌里的地偏多

cation1988 · 发表于 2012-6-29 21:40

同吐槽,2013官方套牌强度太低.这次最强的感觉是地精快攻...最爱的纯黑基本废掉.每套都有的戒指很蛋疼~

紫微垣 · 发表于 2012-6-29 22:06

zerlu 发表于 2012-6-29 12:14
神抽也有神抽的解，其实每次出一张牌，不都要先考虑好最坏的情况做好应对吗？不然就是纯粹的堆生物游戏了 ...

问题是2013官方套牌的解基本上木有啊。。。我白色士兵套，它连着两回合抽两次黑阳。。。无解啊。。。

冰戟圣光 · 发表于 2012-6-29 22:35

somejian 发表于 2012-6-29 12:13
好帖必须顶啊
本人菜鸟，也觉得AI至少不会改自己手牌
起手换牌也看出AI用过，不过抽牌确实强于玩家，大多数 ...

严重同意，我也经常遇到这样的情况~

经常开局5、6张地，洗一次就变成只有1张地了，打毛啊？

我始终认为游戏是存在恶意增加玩家的固有卡手率的~

bolverk · 发表于 2012-6-30 10:54

改牌啥的玩到现在还是没有的...不过卡地爆地有时候弄到我想死...
最高难度貌似电脑是知道我卡组的下一张牌的...？

zerlu · 发表于 2012-7-10 03:03

冰戟圣光发表于 2012-6-29 22:35 严重同意，我也经常遇到这样的情况~ 经常开局5、6张地，洗一次就变成只有1张地了，打毛啊？

60张吉塔夏探刺测试，ai的起始3回合比较有规律，之后真是和玩家没什么区别，属于合理范围。毕竟起始几张牌不控制这游戏还真难区分难度

zerlu · 发表于 2012-7-10 03:09

冰戟圣光发表于 2012-6-29 22:35 严重同意，我也经常遇到这样的情况~ 经常开局5、6张地，洗一次就变成只有1张地了，打毛啊？

电脑好牌真是屯手上不是神抽的，前几天拿60张吉塔夏探刺验证了。知道对方有aoe自己处于优势时本来就不该拍下所有生物和衍生物法术的

zerlu · 发表于 2012-7-10 03:12

紫微垣发表于 2012-6-29 22:06 问题是2013官方套牌的解基本上木有啊。。。我白色士兵套，它连着两回合抽两次黑阳。。。无解啊。。。 ...

电脑好牌真是屯手上不是神抽的，前几天拿60张吉塔夏探刺验证了。知道对方有aoe自己处于优势时本来就不该拍下所有生物和衍生物法术的，屯牌很必要啊，因为万智牌战场变数太大。

jk60 · 发表于 2012-7-12 20:31

今天刚玩挑战，只过了第一个，第二个就过不去了，MARK下，再不过就用您老的~·

fangu · 发表于 2012-7-13 19:23

想请教一下第4个挑战，为什么对方的棍棒巨魔如果没有Ring of Kalonia在身上就不能重生？
我第一次吧Ring of Kalonia拿回来放在贾路的兽群长身上之后攻击，对方用巨魔防，我用明圣裁定就把巨魔给灭了，对方没有启动巨魔的重生异能。
再试第二次的时候没有吧那个戒指拿回来放在兽群长身上，之后攻击，对方用巨魔防，我用明圣裁定后对方启动巨魔重生异能，我就输了。

zerlu · 发表于 2012-7-14 08:10

fangu 发表于 2012-7-13 19:23
想请教一下第4个挑战，为什么对方的棍棒巨魔如果没有Ring of Kalonia在身上就不能重生？
我第一次吧Ring of ...

因为重生没有意义，不是不能重生，因为棍棒巨魔没有了戒指无法辟邪，被杀了，这时候启动重生巨魔已经受到了致命伤害，重生效果会将它移去伤害并移出对战，而一旦移除对战，践踏生物的伤害就全部由牌手承担了，所以就被打死了。

unnamedfire · 发表于 2012-7-14 10:10

AI真的没有提高吗？真的没有吗？？

xinyutian · 发表于 2012-7-14 10:14

复仇的电脑最少知道玩家牌库的下一张牌，因为精灵牌组里电脑使用鬼怪向导时，如果我下张牌是地，电脑就不会用鬼怪向导攻击。

fangu · 发表于 2012-7-14 14:16

zerlu 发表于 2012-7-14 08:10
因为重生没有意义，不是不能重生，因为棍棒巨魔没有了戒指无法辟邪，被杀了，这时候启动重生巨魔已经受到 ...

那个戒指没有辟邪功能，如果有辟邪功能的话，巨魔身上有戒指再防守的时候，明圣裁定是无法指定巨魔为目标的。
重生异能的启动并不会把巨魔移出对战：如果巨魔没有防兽群长，在被指定为有消灭作用的咒语的目标后，应该是被横置；
但是如果已经防了兽群长，即使再被咒语消灭，那也不会影响他的防守。
所以这个挑战模式我还是不能理解。

zerlu · 发表于 2012-7-14 14:30

fangu 发表于 2012-7-14 14:16
那个戒指没有辟邪功能，如果有辟邪功能的话，巨魔身上有戒指再防守的时候，明圣裁定是无法指定巨魔为目标 ...

记错了，因为我记得必须要辟邪，原来辟邪是鞋子提供的（不过是帷幕，最终目的一样，都是为了防止自己生物攻击时对方神器发动），戒指提供了践踏，至于重生，请自行查看官方规则，横置什么时候，移出对战并横置什么时候说的很清楚了

10362427 · 发表于 2012-7-15 08:14

mark一下，过不了来参照一下

脉望 · 发表于 2012-10-25 23:14

补充的对决第三个一直过不去。。。

qweqazzzz · 发表于 2012-12-10 17:30

神抽倒是有

铁刀 · 发表于 2013-1-8 16:21

先顶后看，良好习惯。

[攻略] 【Zerlu】带你们一次过旅法师对决2013挑战，顺带吐槽～～～

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