日本战国时期的铁炮、弓箭与骑兵

gfseed · 发表于 2011-5-26 07:56

日本最早的铁炮是来自于葡萄牙，由于价格昂贵所以一般只作为大名的收藏品。真正用于战争的铁炮大多是日本的土制铁炮和欧洲淘汰下来的次品铁炮。但即使是日本的土制铁炮依然是价格不菲，在丰臣秀吉25万的九州讨伐军中铁炮队的数量也仅有3000人。

弓箭在日本是武士的专利、在日本部卒（也就是放下锄头农民）武器装备基本就是竹竿之类的东西。弓箭部队需要长时间不间断训练、是大名的精锐部队、在日本部卒是没有弓箭的。

至于说所谓的武田的精锐骑兵其实根本是笑话，去过日本的人都知道日本是不产良马的。日本的马又瘦又矮既没有耐力也没有速度、武士要是骑这种马也能称作骑兵的话。那骑驴应该也能上战场了，历史上日本的马基本上都是为商人运输货物而用的。

andriy161 · 发表于 2011-5-26 09:26

泥轰的人种都可以改变，何况马！不能那么绝对啊
再说泥轰人本来就矮小，正好合适

masato1983 · 发表于 2011-5-26 09:27

楼主就是个酸葡萄……

zbvista · 发表于 2011-5-26 10:29

LZ是来讲历史的还是玩游戏的？

shaiyars · 发表于 2011-5-26 10:41

日本有句话，叫：没有马的武士不能称为武士

在说了日本改进的种子岛铁炮比同时期葡萄牙制作的火枪强多了。

上杉姐姐 · 发表于 2011-5-26 10:44

据我所知1.土制铁炮质量非常号，性能甚至超过了欧洲同时期的火绳枪。
2，和弓是世界上最好的弓之一
3，日本用马就是蒙古马的一种，和蒙古马差不多，当然和欧洲的高头大马比起来的确是驴，但中国也一样。

上杉姐姐 · 发表于 2011-5-26 11:24

回复 8# hongdownup

有凭有据的都不能信，天朝古代弓箭连个实物都没，那小白门整天yy算神马水平。

shaiyars · 发表于 2011-5-26 11:26

回复 8# hongdownup

既然要玩别人的游戏，又要去歧视他，你还玩幕府干什么

上杉姐姐 · 发表于 2011-5-26 11:36

本帖最后由上杉姐姐于 2011-5-26 11:43 编辑

回复 11# hongdownup

至少人家的技术流传下来了，天朝的制弓技术流传下来了吗，另外关于和弓和长弓比较的视频，你说和弓是用现代技术做的，难道长弓不是吗？
不是有弓制作的视频，完全是古代流传下来的制作方法制作的，这样做出来的弓和古代的有什么区别

hongdownup · 发表于 2011-5-26 11:40

本帖最后由 hongdownup 于 2011-5-26 11:51 编辑

回复 12# 上杉姐姐

哪个国家都只留下几个原理图和文献，火枪流行后谁用弓，谁去做？没人做技术能留下来？谁告诉你中国没有这方面的文献？长弓有不少著名战绩，你那所谓和弓有吗？“在有的战役中，长弓手占到了英军参战总兵力的85%”，和弓那么厉害干嘛不学英国人大规模使用？连11区自己拍的大河剧都不敢吹自己弓如何好，弓基本只出现在大名娱乐场景中，原来11区人还真武士道，俺们和弓太强了不能用，还是面对面对砍吧，不然用火枪背后打黑枪才是武士道

上杉姐姐 · 发表于 2011-5-26 11:53

回复 13# hongdownup

战国时代的战争大部分伤亡都是弓箭造成的吗，这还不足够说明吗，铁炮出现了是什么时候了，有铁炮了还用弓箭吗

hongdownup · 发表于 2011-5-26 11:55

本帖最后由 hongdownup 于 2011-5-26 12:01 编辑

回复 14# 上杉姐姐

谁告诉你战国时期伤亡是弓造成的，玩游戏当真了吧，泥哄国自己的大河剧都不敢这么编。。。“日本战国时代，一般是指从应仁之乱（1467）到德川幕府建立（1603）这一百三十余年的断代史，”　 “铁炮是日本的火绳枪。公历一五四三年（1543）由葡萄牙人漂流到种子岛(tanagashima)而将火绳枪传入日本”，这难道不是一个时代？？？

venom3344 · 发表于 2011-5-26 14:00

是好的东西要流传呀，为什么老外做个幕府，因为好考证，武器装备一抓一大把而且有凭有据的，至少所有大河剧里日本盔甲都一个样子，直接就能用来参照，而且的确就是那个样子。

我们的历史剧就服装上来讲穿越的比较多，武将的盔甲更是“艺术加工”的重点，而跑龙套的小兵们能把衣服盔甲穿戴正了都不错了，各种武器是五花八门。三国拍了那么多，没一部戏有“撞衫”现象，国人的创造力真是没的说。就拿三国的服装造型来说，做的最真实的应该是赤壁了，就吴宇森拍的那个。戏怎么样就不说了，不过里边的将士穿戴都还是能看出至少是汉军制式的。

其实我就是想说历史剧就应该有个历史的样子，历史事件或许难以求证，事件用来改编娱乐就好了，历史真实的氛围要营造好了，咱们也愿意被忽悠不是。

ae10150625 · 发表于 2011-5-26 15:49

游戏而已，自己爽了就行，为什么要为了日本人的历史而争吵，是自己人吗？中国人缺乏的不是物质经济，而是团结一心，众志成城，犹太国那么少人，人家团结出来的力量是整个世界都难以撼动的。

ae10150625 · 发表于 2011-5-26 15:49

游戏而已，自己爽了就行，为什么要为了日本人的历史而争吵，是自己人吗？中国人缺乏的不是物质经济，而是团结一心，众志成城，犹太国那么少人，人家团结出来的力量是整个世界都难以撼动的。

上杉姐姐 · 发表于 2011-5-26 16:21

回复 15# hongdownup

有七成伤亡是弓箭造成的，不信自己去翻资料，另外，游戏背景是战国后期16世纪中后期，火枪在欧洲都普及了，进入日本后当然淘汰了弓箭。

sunttlyy · 发表于 2011-5-26 17:00

回复 9# 上杉姐姐
天朝古代弓箭连个实物都没？博物馆一找一大把，连周朝的现在都有实物出土。谁在YY?

hongdownup · 发表于 2011-5-26 17:07

本帖最后由 hongdownup 于 2011-5-26 17:16 编辑

回复 20# 上杉姐姐

七成？搞笑，11区武士表示不是自己菊花痒被箭插死的，英国长弓手表示压力无比巨大，蒙古骑兵表示泪流满面，各国人民表示这是火箭炮，棒子国发表声明申称神机箭是思密达民族的发明。。。另外七成被箭射死还不拿盾？11区人民还真武士道了，你自己编的事谁能找到证据？把自己贴证据出来呀，整贴就你一个人不停YY

zzddww · 发表于 2011-5-26 17:49

日本最早的铁炮是来自于葡萄牙，由于价格昂贵所以一般只作为大名的收藏品。真正用于战争的铁炮大多是日本的 ...
gfseed 发表于 2011-5-26 07:56

你放屁，丰臣秀吉25万九州讨伐军？
日本大名就是一个村长，秀吉就是一个县长，他哪来25万人，两千五差不多了

dym1999 · 发表于 2011-5-26 18:02

哥只知道。。世界史上。。都是日本来侵略我们中国的。。现实就是现在的日本科技比我们发达，，楼主有钱都支持下中国科技吧。。。。。还有不要在说日本是什么村长战斗了。。。。。靠。。。被村长打败了。还不好好醒醒。。。。不要再拿人口说话。。。人多就力量大么？？？历史证明这句话不是绝对正确的！！一个开着坦克的人也许可以杀掉一万个人！！！

gfseed · 发表于 2011-5-26 19:24

回复 23# zzddww

小白，不懂历史别乱喷。

loveland_cw · 发表于 2011-5-26 19:35

本来当成科普贴进来了后来发现硝烟弥漫全是铁炮声声声如耳国人很愤怒啊都没发泄的渠道一点就着

yzy491418465 · 发表于 2011-5-26 20:06

本来当成科普贴进来了后来发现硝烟弥漫全是铁炮声声声如耳国人很愤怒啊都没发泄的渠道一点就着 ...
loveland_cw 发表于 2011-5-26 19:35

+1

venom3344 · 发表于 2011-5-26 21:35

每次这种题材都会迅速燃烧起来，大家都愤怒的是些什么呀？都谈谈感受吧

怪怪地- - · 发表于 2012-11-12 00:55

如果我没记错的话早期铁炮的引进时在1553年，但因为造价太高所以被大名视为珍惜品，但后来出现土制铁炮造假平均所以得到广泛使用，但也有大名的资金缺乏组建不起一个铁炮部队所以还是用弓箭为主。可居然也有人说有铁炮还用弓箭干什么？弓箭的发射速度1分钟可以射出8支箭而铁炮1分钟只能发1-3发除非织田信长的三段击战术得到广泛使用弓箭才会被略为淘汰，可其他大名也有自己的打法，不可能会完全学习这个战术，一般的铁炮部队都是以齐射为主装弹较慢，骑兵一过来你都别想跑都可以把你踩死，至于日本战国为什么不拿盾的原因，个人认为是因为火枪的使用使盾牌淘汰，要么就铁缺乏，但也不是完全没有盾，有一种大盾~木盾~一个大型正方形的木遁弓箭手挡在后面射箭诸位不会没见过吧？至于武田家的赤备队楼主把人家说的很笨- -这点非鄙视不可，日本不产良马这是对的，那些瘦罗的马也总要进行一次又一次的训练成为壮马吧？在怎么说人才也是武田信玄精心挑选出来的人才，能够以一挡十的精锐接受魔鬼训练，身着重型具足、加长刺枪，连马也覆上全套马甲，防御力、杀伤力均为极至。上阵所穿具足和马甲全套皆为红色，所以称其为“赤备队”。拥有堪称恐怖的冲阵杀伤力，和欧洲马其顿重装骑兵颇为相似，楼主哇，你也想想呀如果日本的马真有那么差，那么日本还要骑马上战场干嘛？干脆之间拿把刀跟人家拼了算了。

zeroeden · 发表于 2013-4-22 13:20

hongdownup 发表于 2011-5-26 17:07
回复 20# 上杉姐姐

你摸过和弓么？

a7775187a · 发表于 2013-5-17 17:29

zzddww 发表于 2011-5-26 17:49
你放屁，丰臣秀吉25万九州讨伐军？
日本大名就是一个村长，秀吉就是一个县长，他哪来25万人，两千五 ...

你不知道小田原之后羽柴秀吉和伊达政宗议和后实际控制过日本么？对棒子国发动过2次侵虐战争，第一次15万人，第二次14万人，加上当时日本本土军队、阵亡和新招募的，25万应该不假。

尼古拉斯大神 · 发表于 2013-5-19 19:50

loveland_cw 发表于 2011-5-26 19:35
本来当成科普贴进来了后来发现硝烟弥漫全是铁炮声声声如耳国人很愤怒啊都没发泄的渠道一点就着 ...

+1,进来发现眼瞎了...一群文化程度都不足以给自己的论点做一个logic的结构的青年/中年愤青(不排除中年是因为出现了村长这个概念,日本大名是村长这个观点最早出现是在70年代)跟游戏在较劲...

姜你个军 · 发表于 2013-6-3 14:09

霓虹人制的铁炮非常精良，，，戚家军的刀也是仿日式，好使的很~

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