如果有兴趣可以讨论下关于我说那个 7D 开局问题

gamedna · 发表于 2010-8-23 17:59

如果对 7D 开局有兴趣
我顺便说下 5分钟一内
我暂时想到可能发生的事

如果想讨论 7D 这样不利开局欢迎对扯

以下是录象因为台加上我眼睛近视
因为看资源不是很准导致有些地方处理不是很好

一个是 7D 一个是14D 我以前经常用的开局

liuzhaoqi · 发表于 2010-8-23 18:24

七伤拳不解释

link21 · 发表于 2010-8-23 18:32

ls正解

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 18:57

lz你的rp我看了。在4：45时，7d只有150矿，14d有365矿，差距明显。如果，p发现你7d却没rush，直接兵营前置出xx，最早的3个xx，2个前压，一个守家。4：45时，2个xx到你家，你补6条狗+皇后抗住第一波，可第二波怎么办？就算挡住了也没法马上开矿

gamedna · 发表于 2010-8-23 19:43

我喜欢慢矿什么时候放主要根据情况定
至于说矿差200  毕竟 7D 经济会比正常 14D 在时间上要慢点
顶多在放2矿上比14慢点正所谓有得必有失

说自伤请问哪个开局不带点伤只是 7D 程度大点
伤的大的要用操作弥补  伤小点的用整体来弥补

说不解释的根本就解释不出什么  说了跟没说一样

你说的档 XX 这就是 5分钟内需要变化的地方
所以我才说等熟练差不多了
在去找人对战并进行 2次修正

不过这个很拼操作就是
说到伤我坚信机遇与挑战并存

我在论坛最讨厌的就是斑竹那不可一世的嘴脸
还是你嫌掉价不想跟我这小市民一般见识

请问当喊着堵口什么都看不到时需要拉房子去看也可能什么都看不到时就死了
我现在弄出一个能有效侦察肯定会有所牺牲结果就是一句自伤+不解释?
你当我傻的? 我就没想过代价?
装B 不是这么装的学学4楼吧

gamedna · 发表于 2010-8-23 19:57

当年 MOON 的乱矿流  其实有传言说是一个论坛里的一个帖子
他发着文章时根本没人当回事
结果MOON 把乱矿流用的让人眼前一亮

请问这说明什么  战术在开发中必然会出现各种问题甚至会被整体抛弃但不代表战术的无用
只是程度不同而已  最明显的就是老战术被新战术替换掉  但你能说老战术就真的无用么

当然我这 7D 还在摸索阶段你一句不解释就打发了?
你真正付出过么?

我就是针对你呢  有本事就跳出来解释给我听

我举个最不恰当的例子

当年 P 在还没出天空宇宙流时如果有人首先想出这个理论然后用自己那低的可怜的 APM 做演示时你们会当回事么?
当你们去问那演示的玩家前期你怎么防守 Z的攻势毕竟那么猛烈  这不就要用更高的 APM 来弥补么
当然我这有点自夸嫌疑

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 20:06

我喜欢慢矿什么时候放主要根据情况定
至于说矿差200 毕竟 7D 经济会比正常 14D 在时间上要慢点
顶多在放2矿上比14慢点正所谓有得必有失

问一下lz
’有得‘是什么？早侦查，拉农民同样能办的，可你经济太伤（初期200快太重要了），4-5分钟光补狗就没钱了，如果p要是野兵营不拉农民挡不住。还有，我觉得z 打 p，没经济优势正面打不过，14d最稳是因为经济好，可以根剧对手防守补狗，码地堡，开矿。

sbinken · 发表于 2010-8-23 20:10

什么叫7D，14D，有知道的说下

gamedna · 发表于 2010-8-23 20:13

我说了  理论东西毕竟还是理论层面
只有到实践中才能知道如何去修正
你说 4~5分钟没钱?  我怎没感觉我只感觉钱用的紧凑剩余可供选择的空间比 14D要少
所以在选择出什么兵出多少问题上要更谨慎对待

至于拉农民请问有狗侦察时间久么? 最后还不是变个气矿了事
我溜电脑操作好的一次溜了5分钟农民能做到么
当然面对人时间要少点但是牵制的时间和获取信息可比农民要多的多

也许你会说对方拉一个 XX 追我狗就行其他的直接A去我家
只要我通过观察发现对方只有一个 XX 在追狗我就能意识到情况的发生
地图毕竟是有距离的所以补兵还是有时间所以对卵的使用控制要更严格

说 Z 正面打不过P 要根据 P 手里有什么来决定 XX 就必须靠蟑螂  甩 XX
靠狗 Z 绝对亏  提速研究就是针对追列的
打 T 也是同样道理  打死神小车就得靠蟑螂狗需要大量的数量做代价

D 是农民快捷键  多少多少D 就是当前造了多少农民后放血池

其实你们说的就是围绕着经济
而我也说了有得必有失
伤的越大越需要操作来做弥补

至于为什么不是 8 9 10D 我观察过录象计算出一般是3分钟 TZ 完全堵口
而7D 从自己家跑进对方家时间刚刚好除非对方刻意拉农民去堵口
这样对方少一个农民我狗到对方家门口后发现堵死
先随便咬几下如果钻了进去运气如果失败那就留一个狗在对方门口
另一个去开塔
家里正常发展发现对方带兵压过来利用时间造兵准备防守
如果碰上地堡兵营前压打法
那就要根据实际情况做分析并应对事后做总结并想出改进方法

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 20:30

侦查不一定是越早越好，卡住点就行了，打神没必要变个气矿吧（变个气矿我就得是干扰t的速科技和死神rush）。还有，除非是双方水平差太多，否则，p不会让你溜了5分钟。

钱用的紧凑剩余可供选择的空间比 14D要少
所以在选择出什么兵出多少问题上要更谨慎对待
如果p就是亚者你打，没钱你怎么防，一矿打一矿p是占优的。4-7分钟的压制后，反被p开矿，就基本上gg了

arnold312 · 发表于 2010-8-23 20:32

继续围观

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 20:37

还有lz的7d是不是只针对p？如果同族的话，14d打lz的7d优势太明显，多200矿就是多8条狗或是4、5个自爆。z v t，2狗会被封在t家吧

gamedna · 发表于 2010-8-23 20:40

看来我临时重新编辑会有很多问题
那我在重复下
我溜电脑操作好的一次溜了5分钟农民能做到么
当然面对人时间要少点但是牵制的时间和获取信息可比农民要多的多
至于封不封对方气矿是玩家自己决定
既然不封那拉农民过去就为看对方是否没把兵营造自己家然后自己赶快 12D?
那请问 4人图怎么解决?
至于 P 说4分钟开始压着我打? 几个? 开始也就2吧
我蟑螂5分钟出来这1分钟就是拼操作的时间生死不就这一瞬间么
也许觉得傻但我突然想生活中多些刺激的东西存在
以前 14D 我拉狗过去看对方肯定堵口了
然后我就接着去运营注意对方是否开2矿
根据观察做判断并应对
结果真正开战却是在 8分钟以后
这就是人生?
我很喜欢解冻先搞个 2 3矿在说爆兵问题可那毕竟是 SC1
大家都会去拼命开矿  这样防守弱的被骚扰死
可SC2 不同 2矿的防守跟 1矿几乎一样根本不好下手除非3矿

这是针对 T P 的

侦察  我觉得能更早的侦察我觉得还是有必要的  只不过没跟人对战能有多重要我还不太清楚
其实现在初期不用侦察主要还是战术不多变导致的
除非面对 R 不然大家都能想出初期大概对手能出什么兵感觉都快落入俗套了  定多怕大招自己而已

同族就是 12D 速蟑螂造自爆
这一种打法

gamedna · 发表于 2010-8-23 20:43

那个谁
你怎不出来啊
还非得我骂你你才现身?

gamedna · 发表于 2010-8-23 20:56

那个谁
想点东西用想这么久么?
还是你想说的都被 4楼说了去了
搞的抢走了你说的机会啊 ?

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 20:58

问题是7d的优势是什么？哪怕你发现p是4bg压制，没经济你拿什么防，单矿z的虫卵是不够的。
开始也就2吧
我蟑螂5分钟出来对方有2xx的试探进攻，至少让你2矿慢55秒，赚大了。而蟑螂速度慢只能防守（没提速），而且出蟑螂狗速肯定慢，p还可以开2矿。
但是牵制的时间和获取信息可比农民要多的多对方会堵口，狗不一定能上去。白金以上2条没提速的狗毫无压力

omfglol · 发表于 2010-8-23 21:02

偶还是喜欢骗人口 12D 双矿开局。

昨天打了一局被对方的农民发现了在偶的副矿修了个地保。。唉晚了。。。。
最后还发现原来对方是黑队，人+神，神XX狂冲+ 人族枪兵。偶队友还是个小白。

gamedna · 发表于 2010-8-23 21:05

你问的优势大部分我现在无法用实践来回答你
我个人感觉出的优势就是更早的侦察争取到更多的存活机会来获取更多的情报
我还是那句话拼操作 (没办法我还没跟人打过惭愧)
2矿开玩笑呢? 他敢开我就敢 2蟑螂甩死 XX 后前压 (当然又是理论了)
我都说了我是慢2矿玩家我开2矿农民有时一局下来都没造5~10个
开2矿主要是因为手里正好有开2矿的钱就拿去开了

也许有人会认为这个Z 没前途但一个人一个理解

我之前有说关于对方如果出现比我早堵好后的情况下我会如何应对
一个留门口一个去开塔时刻注意对方部队动向
当然面对死神麻烦点

这里扯 1V1 你扯 2V2?

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:08

我又看了lz rp，狗去对方家是3:16，人族2房子1bc堵口是3:22 之前，没有拉d探路（可拉经济就更差了）,所以4图只用狗回更慢

gamedna · 发表于 2010-8-23 21:09

4图怎么会慢?
房子一个近点
狗分开走
虽然这样只有一个能找到对方出生点
当然这样降低了存活时间

那时也许 4图有4图的玩法了吧

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:13

lt上，14d，在10d的时候d探路第1点探到是2：30，第2点3.10都是能进t家的

gamedna · 发表于 2010-8-23 21:18

首先我补充下我之前编辑出的东西主要是在说下你说的初期侦察优势问题

侦察  我觉得能更早的侦察我觉得还是有必要的  只不过没跟人对战能有多重要我还不太清楚
其实现在初期不用侦察主要还是战术不多变导致的
除非面对 R 不然大家都能想出初期大概对手能出什么兵感觉都快落入俗套了  顶多怕大招自己而已
其实战术都是从大招中演变来的  只不过更极限更高要求更顶端而已

初期就那么点变化所以稍微看下就知道对方大概情况因为初期还是防守稳健所以就出现了大家都防守玩发展
之后攒波兵互换下之后反复直到一方互换吃亏

你说农民也能进去我不反对但我要继续重申的是狗在里面用操作存活会更久点能看到更多东西
而农民  要么转下走人主要找出生点  其次看快不行了封气矿打乱对方开局并拖延对方兵来到自己家时间

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:24

无语，亏我还认真。lz的好多理论是错了。

2矿开玩笑呢? 他敢开我就敢 (当然又是理论了)

菌泰外，蟑螂是极慢的，走到p家要1分钟（p可防守），2蟑螂甩死 XX 后前压，lz才是开玩笑！！！

房子一个近点
狗分开走
虽然这样只有一个能找到对方出生点房子的移动是0.56，走到临点至少3:30，如果房子发现他家的话，口子早读好了

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:28

再次无语了，你的7d的狗探路比14d的农民慢了40秒，t家都进不去，还说初期侦察优势！！！

gamedna · 发表于 2010-8-23 21:31

我说了一个人一个理解  也许你更喜欢最大化的发展之后爆兵
我是喜欢单矿爆兵之后稍微发展

你说我理念错? 其实只是在不同的需求和对方如何发展的情况下的不同选择

如果房子探到而狗想在走回来是已经晚了可问题几率这东西呵呵
你说你 7~9  D 拉个农民出去探路?
我只能说如果真的被挡外头我就接着之前说的
那就 4图有4图的玩法  了吧

首先你要说明的是你几D 后开始拉农民去探路
如果非要光说时间如果我一开始就拉个农民去探路比 7D 狗不知道早多少

我又不是傻子  难道我就拿那点兵非得去死磕?
你也就说理论实际情况谁有能准确说清楚
当时 P手里要是钱不够呢
毕竟什么情况都可能发生  然后根据实际情况做应对
我只是一说你就一听被
不然就不是即时战略了

在说 P 要想正常开2矿谁能骚扰下来?
我之前都说现在 SC2 开2矿就跟送一样防守跟防一矿开局一样

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:37

lz是纯纸上谈兵，理论还是明显错的。lz完全没经验，10d探路是因为这时卡人口。狗即便是第1点探到也比农民晚10秒，初期侦察优势根本事扯淡！！！！！

lz至今也没说出7d的优势！！！

gamedna · 发表于 2010-8-23 21:39

呵呵我怎没说出来啊大哥
侦察  我觉得能更早的侦察我觉得还是有必要的  只不过没跟人对战能有多重要我还不太清楚
其实现在初期不用侦察主要还是战术不多变导致的
除非面对 R 不然大家都能想出初期大概对手能出什么兵感觉都快落入俗套了  顶多怕大招自己而已
其实战术都是从大招中演变来的  只不过更极限更高要求更顶端而已

我都说了我现在还没实践所以只能理论你还非当没看见?

完了还老说我错
其实不就是不同的玩法导致出现了不同的开局么
我慢2矿还有错了?

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:40

14d拉农民不伤经济，7d，呵呵，lz还是有实战再说吧

gamedna · 发表于 2010-8-23 21:42

哎我真不知道怎说了

我之前不是说了么
7D 肯定比 14D伤经济毕竟有得就有失
伤的越大越需要操作来弥补

你也开始学那个谁了?

弄的好象我不知道 14D 跟 7D 的区别一样
我在之前的其他贴也说了能达到几乎一样

而且我也说了我现在还没实践只有理论
等实践了才能进一步的修正

xyz_sys · 发表于 2010-8-23 21:42

无语了，都把你的初期侦察优势论否了，还在扯淡，来大家围观一下

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