huge_nebula 发表于 2009-3-11 13:40

再谈ATI与nvidia的发展理念

有感而发,谢谢大家多多关照

先说ATI

最近RV740(4750)的亮相又再次把性能级别的显卡拖回128bit的主流成本级别

用制程,构架,显存等的更新换代来保持业界正常的新城代谢速度

可以说去年到现在,ATI一直占有着主动权

其实说实话,我也一直认为ATI做显卡比nvidia更专业

首先是起家比nvidia早很多年

然后是9800XT连续强暴5800ultra和5950ultra

X800则告诉6800散热和制程的重要性

X1950XTX又告诉nvidia大核心的重要性,提前让人类在进入伟大的G80时代(我认为现在只是普及G80时代)

现在RV770又回头来告诉nvidia小核心的重要性

如果从这些角度来看,ATI确实可以很骄傲

也希望ATI能继续保持行业领导者的心态和节奏

不过呢,从HD系列开始,有很多缺点还是要说说的

最主要自然是散热和驱动问题

不管我们说,你遇到什么什么样的的问题,你可以有更新驱动,软件调试,加强散热等等的方法

但是,只要出了问题,不是客户的有意或无意的误操作,责任终归还是ATI的,这个道理很简单

也希望ATI能更全面的考虑问题




然后我再说说nvidia,篇幅会更长一些

首先说说黄仁勋

他虽然是学电子的,也曾是工程师

不过他貌似对营销更感兴趣,后来有了自己的公司

这个也就决定了nvidia的重要特性

那就是关心客户的需求,和不断的学习

而问题的核心就在于,需求的纠集性

事实是,只要你又需求,我们就可以想办法满足嘛

怕的就是,你没有需求,或者是实质上没需求

再说说现在的游戏,现在的游戏因为各种原因,其实配置要求并不高

我就说两个例子

一个是SPC(最高指挥官),一个是GRID(某赛车游戏)

SPC都说是配置要求很高的游戏

但是不管你们相信不相信,其实他连SM3都不支持,X850XT在满效果基本上玩起来就很流畅了,瓶颈不在显卡上

其实对于CPU要求也不是很高,如果其他游戏,几千个单位,而且或许都有自己的任务链,估计机子早烧了

而SPC则有Q6600档次就基本无论怎么玩都不会卡了,可以说优化的很好了

再说GRID,优化的也是很厉害

现在可以说随便什么不鸡肋的配置都平均60-70帧,还是中大分辨率上4AA以上

可以说游戏画面虽然好,但是画面必须缩小2倍以上我才感觉是正常的一个渲染密度

游戏也很好,几十种专业模式,每种赛车甚至每个赛车都有完全不一样的手感


而最严重的问题在什么地方呢,大家意识到了么

在于游戏本身,可以说没有从上个世纪开始积累的游戏功底

这两个游戏都不是很容易玩好,甚至入门

这个世界最怕的不是没钱,而是有钱没用

所以回到了那句话

怕的就是,你没有需求,或者是实质上没需求

没需求怎么办啊,抓狂啊

确实很痛苦,而nvidia怎么办呢

让显卡价值最大化,或者说让显卡不只是一张显卡

黄总最关心的是价值

于是开始出现了这么一些概念

PhysX,CUDA,科学运算,全色域,全局光照,光线追踪等诸多概念

不管他们有多少用,对什么领域有什么用

根本还是想扩张显卡的价值


我说这么多总结一下,意思是想说

可能ATI更关注的是显卡的本身价值,而nvidia更关注的是显卡的使用价值

现实的情况可能很复杂,但他们或许就是这样想的

而在一种交流之中,互相都能得到促进

alone1985 发表于 2009-3-11 14:15

嘛,不错的分析帖子啊!!
支持个!!
以前用过N卡,感觉在驱动上的确蛮不错,用起方便,对于一般人来说,不用因为驱动问题而不知所措,而当时的A卡在驱动方面也的确比较弱些!
不过现在的观点改变了,现在N是越来越那啥了,同样的东西是用在了几代上面,真的让人失望,而且价格方面也是让人大跌眼镜,在4850还没出的时候,有几个型号的显卡那个价格真的是让人无言
现在相当的支持AMD的显卡,希望以后在驱动,散热方面有更大的进步!!

wmydt 发表于 2009-3-11 14:26

这个话也可以这么说,ATI专精于显卡做显卡的事,而NV想让显卡做很多的事。


这其实是由两个企业所处的位置决定的。AMD有自己的CPU,GPU和芯片组。自己可以组成一个完整的平台,所以AMD追求的是硬件之间的互相协作和平衡,无需要特别突出任何一个配件,只要协同工作的好就可以了。而NV只有GPU和芯片组,而且芯片组的制造还需要依靠别人厂家的CPU标准的授权。所以NV其实除了GPU,其他的都是受制于人的。所以他非常急切的想把GPU发展成一个多功能的核心,如果不这样他的生存空间要比AMD小的多。


所以NV本身压力远远大于ATI,A卡只要做好显卡的事,发挥出显卡应该发挥的性能就可以了,所以成本控制低他可以走薄利多销的路线。而N卡把一大堆功能都集中在GPU中,不论是良品率还是设计成本都比A卡更难控制。


凡事少而精,多而杂。我一直认为CPU和GPU是不能互相替代的,各自发展好各自才能提高整体性能。NV想让显卡有更多的附加价值,除非是同样的价格能提供比对方更多的才行。如果要我花4000买个摄像手机,我宁愿花2000买个手机再花2000买个数码相机,因为后者同样可以完成前者的工作,而且要效果还更好。这就是专和多的区别。


PS:光线追踪貌似NV并不支持吧。

huge_nebula 发表于 2009-3-11 15:09

回复 3# wmydt 的帖子

他所开发中的概念把

你也说的不错

su326 发表于 2009-3-11 16:08

我最近花了280元买了个ATI85XT 性能还可以 散热好像很成问题

qoouc 发表于 2009-3-11 16:11

支持A卡

pheonixp 发表于 2009-3-11 16:28

TNT走廉价路线吧rive128灭了,之后NV就像吃了兴奋剂样狂吞市场MX主攻低端TI主攻高端,当然这和从艾尔莎买来的驱动开发团队是分不开,NV的成功在于驱动,ATI从业界老大被打压成老二也是因为驱动.FX的严重失误给了ATI的反击机会其实FX5200和R9550理论性能都不如上代的TI420. 之后的6600GT稍微给NV挽回了一点颜面,另一方面X800也没能复制9550的辉煌.
之后3:1黄金构架1950的又把7900打趴下了,不得不承认ATI设计理念的确很先进. 于是被抽得抓狂的NV推出了革命性的统一渲染引擎,而另一方面则出现了ATI史上最失败的产品HD2900XT导致HD2和HD3两代产品高端市场完全失守,从9800GT的定价就可以看出连NV都觉得ATI这下快断气了.之后么就是4800石破天惊让NV重新摆正了自己的位置. 至于前景个人看好NV,
我E6300@2.8G+8800GT:PhysX的物理加速效果太明显了,镜之边缘用CPU物理计算帧数是个位数,而开启PhysX能到40-50帧
用CUDA的视频转化软件Badaboom压制MP4的速度是CPU的4倍,当然画质和容量方面还是不及CPU,但是考虑要CUDA才出现不到一年,而CPU的视频转换软件都发展十几年了.
而ATI的物理加速得依靠intel的Havok,自家的Avivo被证明不过是CPU转换的高速低质版..

pianojin 发表于 2009-3-11 16:52

楼主分析的很好啊。其实对于厂商来说,客户的需求是至高无上的,想办法满足客户才是硬道理。这样才能得到更多的支持。N卡与A卡的战争不曾停止过,适合自己的才是最好的。

su326 发表于 2009-3-11 16:58

就希望他们就这么一直打下去

ZHIHUA 发表于 2009-3-11 17:54

GDDR5的128BIT就等效于GDDR3的256BIT,这个不能叫拖回的

天依 发表于 2009-3-11 18:44

nv要加油...老大当惯了也要学习一下

navcross 发表于 2009-3-11 20:20

河蚌相争,玩家得利。哈哈。

kapa 发表于 2009-3-11 20:41

AMD感觉是一个不错的将才...但是没有当皇帝的命...对于既定的任务 可以完成的很好...但是对于大局的 整体的把握...还不够...

huge_nebula 发表于 2009-3-12 18:00

回复 5# su326 的帖子

http://3dmgame.chnren.com/bbs/showtopic-633080.html

199买了一个X850XT

散热和做工都很变态

天依 发表于 2009-3-12 18:33

在主板芯片日益萎靡的情况下nv只能依靠显卡了
毕竟还年少   年少多冲动犯错也是正常的
有坎才有动力要么被坎倒要么过关砍将

i6941 发表于 2009-4-10 23:46

说的很有道理,我觉得现在玩游戏买游戏主机才是王道,不然硬件老不够

Gamma 发表于 2009-4-11 03:15

ATI与NVIDIA的理念不同在最HD4800和GT2x0上表现最为明显, ATI设计HD4800时的目标就是一款在$200-$300价格区间中最有价值的产品,芯片面积小,而NVIDIA的GT2x0系列是大芯片高性能搞价格的代表,到现在为止GT2x0系列还没出现中端产品,当初GTX280的发布价格定在$600

sfgggg 发表于 2009-4-11 05:41

很正常啊,要是两家想法做法都一样那才是玩家的末日呢

lying506 发表于 2009-4-11 09:16

ATI的头头不是说过他们的产品是针对主流玩家来开发的
而NV的产品是追求产品的高性能
话说ATI和NV的头头一个是祖籍台湾一个祖籍广东。。。。。
华人真是猛啊

liumq4u 发表于 2009-4-11 09:59

精辟,本人是从A卡投奔到N卡的

huge_nebula 发表于 2009-4-11 10:24

有一点挖坟。。。。

fengwumao 发表于 2009-4-11 13:04

个人对这些大厂之间的竞争持观望态度,毕竟有竞争是好事,让玩家可以从中获得更多的好处

hansomehy 发表于 2009-4-11 13:58

支持,楼主的分析很不错,难怪曾任隔壁和本版的斑竹。有水平。

lijunchi 发表于 2009-4-11 15:45

竞争才有发展 让A卡 和N卡 死磕去吧 卡越便宜我们越高兴!!

JackLuu 发表于 2009-4-11 15:49

我觉得目前在1000元价位的主流显卡功率是个大问题,动不动就上200+W,迫切需要一个CPU扣肉构架一样高效低功耗的产品。

杜伊科维奇 发表于 2009-4-11 17:08

便宜的就是好的……

hansomehy 发表于 2009-4-11 17:28

这不是隔壁的杜总么? 看见熟人了。

冰怨 发表于 2009-4-11 18:22

回复 27# hansomehy 的帖子

这不是隔壁的hansomehy吗?

hansomehy 发表于 2009-4-11 18:35

回复 28# 冰怨 的帖子

怪不得叫隔壁,原来大家连ID都懒得换一个。

ny521 发表于 2009-4-11 20:15

不是什么饭,哪个卡好用BUG少性能高就用那个
页: [1] 2
查看完整版本: 再谈ATI与nvidia的发展理念