mars81cn 发表于 2019-2-28 22:26
你以为你编辑掉就行了？可惜你编辑不掉人家当时引用的。
你丑不丑啊？三岁小孩么？玩这种下三滥的套路 ...
我除了这个回复说智商检测以外,其他的都是说鸡肋,只是忘记编辑罢了,倒是你混淆概念,光追鸡肋这是事实,怎么就变成了高特效不好了?
SK-CN10196 发表于 2019-2-21 08:56
在B站看的对比视频，感觉有RTX明显更有立体感，还能降低开发组工作量，感觉光追推广应该不成问题
...
嗯啊，毕竟人眼感受物体的立体感的原理之一，除了双眼成像外，还有就是来自于光影方面的物理效果。回忆下当今的游戏画面和以前的，整体观感上的质感提升很大程度来自光影效果。
包括本世代主要提升的光照技术——环境光遮蔽，也是一种在主体光照下更加细化更加有层次感的，能增加物体立体感和可信度的光影效果。游戏里试着把光照开到最低和最高，画面整体的真实质感和可信度差距连我媳妇这种游戏盲都能感觉出。
然后LZ说的也就是这个意思，目前的光影技术都是预渲染类的，都是人工提前写好的，而RTX是即时计算，大大减少人工投入的同时，又提高了自然度，丰富度和准确性，代价就是需要专门的芯片技术来处理。
RTX在更好的技术取代它之前，肯定是未来游戏画面光影技术上的发展趋势了。这代20卡的价位有点超预算，我还在纠结换不换呢，我往年是80TI换代，目前2080TI实在挺贵，肉疼啊，主要是今年理财上也没挣钱。
sunkoy 发表于 2019-2-28 22:30
我除了这个回复说智商检测以外,其他的都是说鸡肋,只是忘记编辑罢了,倒是你混淆概念,光追鸡肋这是事实,怎 ...
鸡肋不等于不好。
这种强词夺理也只有你好意思编得出来。
另外RTX不是你理解的那么狭隘。
目前的光照技术是人工预先渲染的，换句话说是写好的，尽管也拥有动态效果，然而都是预设好的参数。
而RTX是通过硬件即时计算光源的投射，投影，散射，漫反射等一系列的光影结果，更加自然准确的同时，大大减少开发阶段的人工投入。
LZ的截图正是抓了一部分细节来说明真实计算出的光影效果和人工预设的差别在哪儿，这仅仅只是几处细节，实机画面中的RTX效果ON和OFF，整体质感和可信度是有显著区别的。而且对比战地5炫技似的RTX，地铁的RTX更加真实自然，令人舒适。
也许你井底，也许你眼拙，于是这被业界认可的新技术在你眼里成了鸡肋。没关系，这是你的自由。
但你拿你的拙见来喷LZ，喷所有能识货的人就太愚昧了。还大伙都是托，合着你这逻辑，你是不是也可以是老显卡或按摩店之类的托？
还是那句话，你1070TI能开的一切效果，都可能在某些开不起的人眼里是鸡肋，你怎么看？
你一定要认为是鸡肋就是吧，你能安慰自己就好。
本帖最后由 mars81cn 于 2019-2-28 22:59 编辑
sunkoy 发表于 2019-2-28 22:30
我除了这个回复说智商检测以外,其他的都是说鸡肋,只是忘记编辑罢了,倒是你混淆概念,光追鸡肋这是事实,怎 ...
还光追鸡肋是事实，普天下专业媒体对RTX的认知和评价都被你吃了？什么是事实你说了算？
活在自己的世界真可悲，井底看来太深你是爬不出来了。
另外再一个，天天讲话跟吃了粪球样的那么臭，这个SB那个SB的，你这是生怕别人看不出你素质是有多渣么？
奉劝你虽然ID不要钱也不挨打，但也别这么轻易的让一个ID成为整个论坛的笑话。
stolzesherz 发表于 2019-2-22 12:42
已更新，光追还是不错的，可惜只能1080p开了。。。
嗯呐，我在实体店看过演示机上的2080TI的表现，看了战地5和地铁，很认可。
可我还在纠结换不换2080TI，之前每代都是80TI换代，这代20卡价位翻番了，预算肉疼啊。
mars81cn 发表于 2019-2-28 23:16
嗯呐，我在实体店看过演示机上的2080TI的表现，看了战地5和地铁，很认可。
可我还在纠结换不换2080TI， ...
辛苦你了兄弟，又要害你成为他口中的“水军”了~~我这帖子本意只是为了对比RTX GI on 和 off的区别，可能我用红框特意标注了区别最明显的区域，才会让部分玩家认为是“细节“，也的确是细节，不过很多这样的细节构成了我的对比图，所以宏观上而言，还是一眼区分的。战地5的rtx 反射就更不用说了，是“有”和“没有”的区别。
不过就是这样的对比帖，兄弟你也看出来了，被那家伙脑补成“晒配置”，各种被加戏，“智商检测卡”、“画质看不出差距”的酸气，最后什么“水军”、“PC借来”的...这已经不是为了探讨真理而探讨，只是为了维护他的面子，导致话题越来越low~~~
来，请“看不出差距”的sun童鞋再测测视力，看得出差距么?还看不出，那我怀疑你真的分不分得清cf和bf5的差距了~~
sunkoy 发表于 2019-2-28 22:30
我除了这个回复说智商检测以外,其他的都是说鸡肋,只是忘记编辑罢了,倒是你混淆概念,光追鸡肋这是事实,怎 ...
我对比图就发在这里，在光照充足的沙漠地图，实时GI（地铁离去在非RTX下使用的是实时GI，比传统GI表现力好一些）的瑕疵显而易见，因为大量的光源交互面积，单靠人工调整的烘焙，会出现很多无法估计的区域，导致画面阴影比例失真，层次感很差，整个灰灰的，就像DX8.0时代的东西...下图是RTX GI的效果，层次感、质感、丰度明显提升，这样的差距我想看见这层楼的朋友们心里都有数，就看这sun怎么自圆其说了~~
mars81cn 发表于 2019-2-28 23:16
嗯呐，我在实体店看过演示机上的2080TI的表现，看了战地5和地铁，很认可。
可我还在纠结换不换2080TI， ...
不打紧，觉得性价比可以观望，年底据说会有16GB完整版的2080ti出来，11GB的应该会...你懂的~~~或者2070也不错，可以胜任2K+DLSS的DXR了~~~性价比还可以~~~
sunkoy 发表于 2019-2-28 19:45
我知道开了光追画面是好一些,我的论点是这些提升的地方很鸡肋,别说15年到18年的游戏画面对比,哪怕是17年到 ...
客观的说，你用小米拍的照片，和你用单反拍的照片，如果不放一起对比，各自看也都挺好的，但你明白为什么价格差距那么大么。。。
再客观的说，如果你懂美术的话，你会知道，有的画和原作，放一块对比，你不知道它差在哪，但就是差点意思，所谓的神韵之类的，但你如果把两幅画单独让别人辨认，那绝大多数人都认不出来哪个是原作。但这点微小的差别，就注定了一个是赝品，一个是名著原作。
最后再客观的说，咱们肉眼看到的世界，就是由一个个不起眼的你所谓的“鸡肋”细节构成的，单独去掉绝大多数细节，你看到的世界也许都不会有太大变化，但偏偏就是这么堆砌起来的世界，缺了它就缺点意思，再缺一个细节又缺点意思，而显卡技术也是这样一点点进步的，20系列进步一点，30系列再进步一点，整体效果就跟10系列完全不同了。偏偏20系列进步的是影响全局的光影效果，而实际游玩的时候，这个效果会比截图或屏射明显的多，它影响了你整个世界的感官。但单独拿出来，你可能确实分辨不清，差的就是那个神韵，能感觉出来，但说不清楚。
你也不用争了，1070ti已经挺好了，能得到自己心满意足的效果不好吗？我还用970呢，不也玩的很满意吗？要说画面，地铁这游戏我用天蝎玩的，天蝎你知道吧？那画面和帧数，除了原生4K贴图，其他的还不如970的PC效果好。但我知足者常乐啊，每天玩的时间有限，现在已经玩到针叶林了，开心的一b。楼主好好一个技术贴，你非得争一个没意义的细枝末节，真的没必要。要我说这帖你想喷，你应该去喷那个zctang304的婊子，他才是炫耀的，满肚子优越感，你喷楼主有点喷错人了啊。
mars81cn 发表于 2019-2-28 21:57
这几年画面提升高？
这你还真胡扯了。
其实我是主机党，客观的说，游戏画面技术是被主机平台限制了，因为主机平台销量是大头，必须照顾好。所以，也更给了显卡开发商一个挤牙膏的理由。否则画面的变化早就天翻地覆了，现在各个厂商都憋的不行，等着次时代大干一票呢。
补充一下，从多声道到5.1环绕声，7.1，9.1，杜比全景声，这些技术进步，每次也都不是一耳朵就能听出来的差距，但好就是好，听不出来只能说自己木耳或者自己的游戏没法充分发挥这个优势，而不是不存在。
回家用我的2060仔细看下~~~~{:3_151:}
skywalkermib2 发表于 2019-3-1 02:32
我对比图就发在这里，在光照充足的沙漠地图，实时GI（地铁离去在非RTX下使用的是实时GI，比传统GI表现 ...
辛苦了，辛苦了，这么久了终于找到一张截图是正中间的，哈哈，累吗，要不要加五毛？
本帖最后由 sunkoy 于 2019-3-1 10:42 编辑
mars81cn 发表于 2019-2-28 22:55
鸡肋不等于不好。
这种强词夺理也只有你好意思编得出来。
为什么我说光追鸡肋？因为这不是本来显卡性能提升可以带来的，是额外加进来的技术，是新技术，但是目前还不成熟，而且老黄吹水的4K开光追还能60FPS,根本达不到，所以才说鸡肋，但是我没有说鸡肋不好，只是目前这种情况下，可有可无罢了，成熟了，我还会说是鸡肋吗。
现在光追的位置，就好像买一台轿车，本来我可以直接进驾驶位的，但是4S店的人说，你要买这辆车，必须加装踏板，这踏板可有可无的，装了我可以直接进去，不装我还是能直接进去，就类似于现在技术不成熟的光追，难道这还不算鸡肋？？。
mars81cn 发表于 2019-2-28 22:42
嗯啊，毕竟人眼感受物体的立体感的原理之一，除了双眼成像外，还有就是来自于光影方面的物理效果。回忆下 ...
我去年买了2080，感觉这代就是有点贵，还是有就是花屏问题，好像有点严重
sunkoy 发表于 2019-3-1 10:25
辛苦了，辛苦了，这么久了终于找到一张截图是正中间的，哈哈，累吗，要不要加五毛？ ...
辛苦你了，游戏这么多这样的场景，你也要强行过滤掉，你更辛苦，我比不上~~
skywalkermib2 发表于 2019-3-1 02:27
辛苦你了兄弟，又要害你成为他口中的“水军”了~~我这帖子本意只是为了对比RTX GI on 和 off的区别，可能 ...
内心丑恶的人看什么都是丑恶的，这种人其实社会上很多啊，他们这种行为心理学上说其实是一种逃避现实自我慰藉的需求暗示。
skywalkermib2 发表于 2019-3-1 02:38
不打紧，觉得性价比可以观望，年底据说会有16GB完整版的2080ti出来，11GB的应该会...你懂的~~~或者2070也 ...
如果真这样倒是不错，11G其实很够的了，我现在显示器2K，单卡还不能满足RTX稳60帧无压力之前，我暂时不会换4K，所以11G很稳。
这两天股市有点回暖，我那个套住的基金要是这次能解了，我就不等年底直接换了，哈哈。1080TI刚上市那会就是用它挣的利润买的，然后就一直亏着，最近才有明显起色。
sunkoy 发表于 2019-3-1 10:39
为什么我说光追鸡肋？因为这不是本来显卡性能提升可以带来的，是额外加进来的技术，是新技术，但是目前还 ...
这比喻再一次显示了你对RTX到底意味着什么的一无所知。
也罢，这样吧，我们都知道了你不是买不起，你是看不上RTX才不买，别说RTX了，你连1080和1080TI都看不上，总之除了1070TI能做到的之外都是鸡肋，都是你看不上的。
所以你反正不是吃不着葡萄，压根就是葡萄太酸了。
所有认可RTX的玩家和业界专业媒体啊机构啊都是托，所有买了高于1070TI的硬件的人都是傻子。
这么说有没有觉得很安心？回你自己的世界嗨吧，哈哈{:3_102:}
SK-CN10196 发表于 2019-3-1 11:34
我去年买了2080，感觉这代就是有点贵，还是有就是花屏问题，好像有点严重
...
啥牌子的卡？
我自己的偏好是MSI，我板卡一直用MSI的，运气还不错从来没遇到过问题。
skywalkermib2 发表于 2019-3-1 22:20
辛苦你了，游戏这么多这样的场景，你也要强行过滤掉，你更辛苦，我比不上~~
...
那我不是叫你重新发帖，各个位置的截图都发出来你怎么不发?这么多天了就发那一张？心虚了还是怎么了？
争论的意义何在 看的我心累 能玩就行了呗 :lol
sunkoy 发表于 2019-3-1 12:39
为什么我说光追鸡肋？因为这不是本来显卡性能提升可以带来的，是额外加进来的技术，是新技术，但是目前还 ...
光追带来的真实光照包括战地5里的反射和地铁里的全局光照是传统手段无法达到的。这种划时代的特效竟然被你说成鸡肋。特效有哪个是不得不开的？有哪个不是可有可无的？
另一个问题是，地铁里的光追GI不如战地5的光追反射来的惊艳，它体现的是真实感，需要你长时间沉浸在整个游戏里打开光追去体验。
等你的感知慢慢适应习惯了光追GI再回过头关闭光追，就会发现差别还是很大的。
并不是一个场景、一个截图的对比能说明问题的。
有多少钱就买多高的显卡开多高的特效，不是很公平吗？ 有钱自己买个rtx试试就知道了，价格偏高是真的，特效无用则是睁眼说瞎话。
walla 发表于 2019-3-2 16:56
光追带来的真实光照包括战地5里的反射和地铁里的全局光照是传统手段无法达到的。这种划时代的特效竟然被 ...
1,价格比往年偏高极多,性能提升却是那么一点点,9系升级10系,性能提升巨大,价格没有多出多少
2,开关光追后,画面提升有,但是不明显,个别游戏收了钱把偏暗部分故意做模模糊糊,例如古墓丽影12,大白天的岩石阴暗部分都是模模糊糊的,为什么炒冷饭的生化危机2重置版下水道我都不吐槽它暗,却去吐槽古墓丽影?
3,产品不成熟,特效时有时无,有时候不开甚至比开了画面还好,性能提升不多,小白鼠产品,老黄吹嘘的东西绝大多数情况下无法达到
综上所述,鸡肋有味道,但是没有肉,要了可以吃吃味道,不要也不可惜,光追开了有效果,但是不是随时有,有时候不开甚至比开了画面还好,所以我说光追鸡肋,
本帖最后由 SK-CN10196 于 2019-3-3 07:57 编辑
mars81cn 发表于 2019-3-1 23:31
啥牌子的卡？
我自己的偏好是MSI，我板卡一直用MSI的，运气还不错从来没遇到过问题。
七彩虹ADOC 这次20系 保修很重要，七彩虹个人送保感觉还行，第一批的也都是公版换散热器 每家都差不多
我这块还没问题，网上看很多人花，甚至同一个人花几块，感觉这次20质量够呛
现在玩了两款光追游戏，知道了真实、实时、动态的光照应该有的样子，倒回去玩那些预烘焙假光源的游戏真有点觉得画面忍受不了了。;P;P
本帖最后由 skywalkermib2 于 2019-3-4 02:25 编辑
sunkoy 发表于 2019-3-2 08:54
那我不是叫你重新发帖，各个位置的截图都发出来你怎么不发?这么多天了就发那一张？心虚了还是怎么了？
...
这下大家知道这货的本性了吧？那你怎么不举反例？你倒是截图证明这游戏80%以上的RTX ON 和 OFF画质对比提升不明显啊？怎么？不敢？蔫了？
我再来梳理一下这Loser的杠酸心理：
我：N组对比图，对比明显，帖子加精，众坛友支持
杠酸：对比不明显，支持的坛友都是水军，
杠酸心理：我没有的肯定都是zz检测卡，我看不到的画面肯定都是没有提升，反对我的都是水军；
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杠酸：我是1070ti，有本事你甩配置！
我：2080ti nvlinks
杠酸：你肯定是借来的PC
杠酸心理：比我好的配置都是借来的
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我：这张图片对比很明显！
杠酸：你怎么能证明游戏所有场景都是这么明显?有本事你截游戏所有图啊！
杠酸心理：我键盘侠这么久从来没遇到过这么刚的，但我不能失去面子！我就是嘴硬，就是杠！
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你自己看看你楼上楼下的坛友声音，画质提升明不明显，自己心里没点B数么？
这货怕是已经自我催眠到极限了，loser心态~~也是辛苦你垂死挣扎这么久了，为了自我安慰你还真是把杠精和钻牛角尖做到了极致，有这功夫为什么不去赚多点钱换20系省的我整天说你“1070ti和1070相比没多大提升买的都是zz”呢？