本帖最后由 skywalkermib2 于 2018-11-17 02:27 编辑
vargts 发表于 2018-11-17 02:13
光线追踪之父目前就在Nvidia。老黄搞的是实时光线追踪。现在很多渲染器都是有偏差渲染器而不是纯物理的比 ...
嗯，以目前的硬件技术，在一台民用规模的机器上，实现工业规模的上百颗qaudro核心集群的图形工作站（好莱坞电影特效专供，高品质的画面可能需要1小时才能输出1FPS）的运算能力，是不现实的，但RTX本身的出现是值得肯定的，有重要意义。首先，毕竟在视感上，它真的让我们明显区分了on 和 off的区别，这比很多花里胡哨的，什么VXGI和普通GI的区别，什么HBAO和SSAO的区别，什么shadow low和ultra的区别，要直观、明显的多；其次，RTX是一次突破光栅渲染和真正照片级图像运算的柏林墙的进步，这个进步将会作为里程碑和奠基石，在今后催生出更先进的版本，一步一步缩短传统渲染和光追渲染间的差距~~~有生之年系列~~~
skywalkermib2 发表于 2018-11-17 01:51
ray tracing早就存在了，我想这点是众所周知的吧，老黄自己在发布会上也反复说了光追一直是图形业界的“h ...
我不知道你是怎么定义“玩家”一词的，平时有玩游戏应该就叫玩家，和懂不懂图形技术有什么关系？形容玩家入不入门只看玩游戏的经验和本事。我也不觉得了解光追背景的玩家是多数
我上面没说老黄在光追是谁首创方面误导群众，了解光追的应该在RTX公布时就对其光追的性能优化报以期望，但老黄并没有做到，这就是我指的假象；老黄只是使用了光追，至少暂时还没有在那么久远的技术上有实质性的进步。你都知道现在的光追都不是完全体，只包含反射效果就这么大性能消耗，那使用完整光追所面临的阻碍不还停留在10年前的水平。如果RTX2080能玩爽光追，或者现在的光追消耗帧数的比例明显低于10年前的，那才可以说老黄没制造任何假象
我都说了，即使老黄什么也不做，光追的支持早晚也会有，不存在无法落地的情况。只要硬件允许，游戏厂商肯定会尽量提高游戏画面水准，现在有光追是老黄要求游戏有，现在没有等到显卡性能普遍够高了，游戏厂商自然也会要求软硬件方面有光追支持。我也说了，老黄真正做到的是把技术演示配送到户，只是这个技术演示挺贵。另外我知道BF5的DXR只有反射，我说它是阉割版意思是它在只有反射的基础上还有阉割
其实水体太干净的反光让人觉得有些假
leixia 发表于 2018-11-17 03:40
我不知道你是怎么定义“玩家”一词的，平时有玩游戏应该就叫玩家，和懂不懂图形技术有什么关系？形容玩家 ...
没有rtx，没有20系卡，没有dxr,在实际游戏里，你连阉割版的光追都不会有，从无到有，本身就是突破，就是里程碑，这点没什么好辩论的。
leixia 发表于 2018-11-17 03:40
我不知道你是怎么定义“玩家”一词的，平时有玩游戏应该就叫玩家，和懂不懂图形技术有什么关系？形容玩家 ...
而且，你所谓的即使老黄什么也不做，对啊，老黄从光追面世到20系出来之前的这20多年里，的确“什么也不做”，所以20年你玩到光追游戏了没？你的逻辑，无异于，即使中国gcd什么也不做，中国也迟早会有被解放的一天。但历史只会记住第一个做的人，第一就是第一，没什么好质疑的。
本帖最后由 leixia 于 2018-11-17 22:46 编辑
skywalkermib2 发表于 2018-11-17 17:18
而且，你所谓的即使老黄什么也不做，对啊，老黄从光追面世到20系出来之前的这20多年里，的确“什么也不做 ...
LZ你这就有点不知所云了，我根本就没讨论光追现在该不该实际应用，再者我哪里质疑过老黄是首推光追支持的显卡厂商？25L提到了光追技术成熟与否和光追普及的问题，我只是补充一些内容和看法罢了。简单来说，我表达意思无非是老黄现在并没有扭转光追性能消耗的屏障，我还强调了是“只根据现在的情况来说”，老黄只是实际应用了光追技术，以现在的优化水平不足以让光追在下世代普及。竟然能扯上解放，什么记不记得住第一个，这和我所表达的一点联系都没有。确实没人实际应用光追就玩不到，但是老黄和AMD都在做，市场早晚也会迫切需要，所以光追的应用是必然，而哪家是第一对我们普通玩家来说有区别吗？谁研发最后不都是用的玩家的钱，因此谁是第一个都无所谓，最重要的是消费者对产品满不满意，而且消费者买显卡玩的是现在不是未来，所以以一个玩家的角度，我现在不会单纯因为老黄首先实现了光追支持而赞美他们。另外像我之前有涉及过的，老黄多多少少有在误导性营销，他们有明说过RTX2080和ti是为光追准备的吧，现在2080带光追的吃力程度让玩家们有异议和差评也是无可厚非
感觉现在画面一直是占地系列走在前面了。寒霜引擎已经没有能超越得了。
本帖最后由 vargts 于 2018-11-18 03:47 编辑
394385459 发表于 2018-11-16 15:02
我感觉这个光追技术反正实际画面给演示感觉区别有点大，还有就是看了这个图片，我感觉就是多了一些镜子的 ...
物体要看起来真实，只要反射正确就已经是真实的了，但是光线追踪最大的优点你可以仔细观察下，不光是反射光和影子都不是光栅那种一大块黑一大块亮了而是有明暗了。透明物体才需要折射正确，半透明物体还需要正确的次表面散射。
战地5的光线追踪做的非常不错了。现在的游戏材质上已经比过去更接近真实了是基于物理的PBR材质，有了接近真实的BRDF双向反射分布函数。
要是觉得大理石瓷砖太`镜子`也许是因为过去的游戏都是不正确的，这是因为物体的反射存在一个观察角度的值Fesnel IOR。如果想了解详细你可以搜索一下。也就是说战地5开启了RTX模式才是正确的。之前游戏都看起来太假。
如果你不仅关注游戏，RTX DLSS 还有AI降噪对渲染软件的提升都是巨大的。还有RTX支持过去Quadro显存池技术2块2080tiNvlink就是22g显存（要软件支持，游戏应该不会支持）。
上面是最主流的三款GPU渲染器测试rtx2070毫无疑问性价比最高。现在还都是不支持Rtcore的版本后续版本支持后RTX系列还能提升50%-70%。还有Dlss和Ai降噪也会支持。渲染么，跟游戏不太一样你插几块显卡就是几块显卡的性能，不需要sli或者nvlink连起来就看你有几个pcie插槽。还可以分布式渲染就是很多台机器同时渲染一个任务。对了。这三款渲染器都是基于CUDA的也就是说根本不支持AMD显卡。
本帖最后由 skywalkermib2 于 2018-11-18 15:21 编辑
leixia 发表于 2018-11-17 21:08
LZ你这就有点不知所云了，我根本就没讨论光追现在该不该实际应用，再者我哪里质疑过老黄是首推光追支持的 ...
你干脆说，我不会赞美或肯定莱特兄弟发明的第一架飞机，因为实在太烂了....这才是不知所云吧？sorry，没有第一次的现在，哪里来的未来？当他们在天上飞的时候，类似楼主这样的地面观众就会各种评头论足，显得自己很看透一切了~~让人肯定的，不是“现在能不能体验完美光追”这点，而是“现在的创举是否能开创未来”的时代意义，你一直都试图用“能否完美体验现在的RTX游戏”作为衡量20系显卡或者RTX游戏的标准，这就很强盗逻辑了。而且，老黄是说过，20系是为RTX准备的，的确是啊，1080p 2080ti开DXR Ultra跑65fps，2K开DXR高跑50fps，4K开DXR low跑40fps，并不是说完全没有可玩性，而是要牺牲分辨率或者特效。但是这样的“牺牲”，被很多像你这样的人，拿去和传统光栅渲染的性能做对比，一会一个“原来跑4K的现在只能跑1K”，抛开RTX不谈，这不是逃避逻辑是什么？
普通版20号才解锁，我的2080Ti期待着~~~
vargts 发表于 2018-11-18 03:20
物体要看起来真实，只要反射正确就已经是真实的了，但是光线追踪最大的优点你可以仔细观察下，不光是反射 ...
目前的游戏不会，但是技术文稿里也说了，DX的API实际上是支持pool池共享的，就看游戏开发者会不会去让游戏支持显存叠加（双GPU虚拟寻址为一块GPU）
jyl80426 发表于 2018-11-18 15:23
普通版20号才解锁，我的2080Ti期待着~~~
建议你解锁后第一时间去玩多人模式的鹿特丹~~单人这回比较一般，地图都不如多人，而且RTX集中爆发的是在多人的鹿特丹~~~
本帖最后由 leixia 于 2018-11-18 18:41 编辑
skywalkermib2 发表于 2018-11-18 15:19
你干脆说，我不会赞美或肯定莱特兄弟发明的第一架飞机，因为实在太烂了....这才是不知所云吧？sorry，没有 ...
LZ说别人强盗逻辑前请先管好自己的逻辑。你一直在说你自己的东西，在那反驳我跟本没表达的东西
你说第一架飞机也有问题，那我问你第一架飞机拿来卖钱了吗？我也没说过发明或者执行一个技术有问题吧？我针对的是市场上的产品，而且是价格虚高的产品（老黄之前严重错误预估市场，导致10系显卡库存严重积压，因此以20系的价格虚高来避免干扰10系销售和弥补损失），而LZ一直在那扯技术发展，你这种舔法才是装看透一切
我说2080你就硬拉到2080ti，当初老黄建议使用光追的是只有2080ti还是2080和ti都在列？你光ti在1080p下还算流畅，你当买2080都是傻子？你才是逃避逻辑吧。我说光追没有能照顾到2080的优化就是老黄误导消费者，难道有错？
而且我什么时候拿光追和光栅渲染作对比了？我什么时候说过“原来跑4K的现在只能跑1K”？瞎说都到极致了。还说我地面观众，怎么LZ这就上天了？游戏里的光追应用10年前就实现了，老黄开启个屁未来，你要说2080ti性能真强算是开辟未来都更有说服力？LZ一直强调技术，废话，当然是技术发展决定未来，但这个过程中出的产品有营销上的问题我就不能提了吗？
技术方面，我只是表达说老黄现在的光追优化水平不足以让光追在下个世代普及，类似的话我说了好几遍了。在老黄公布RTX前几个月AMD就有介绍过他们的computing项目，如果仔细看他们项目细节的话就能发现其中也包含光追的算法，25L也提到过近期AMD对于光追普及的观点，总之现在老黄显卡性能够厉害所以带起了光追，但AMD立志于的算法优化可能才是让光追尽早普及的有效途径
我这里也不想再回应LZ的无理取闹了，估计LZ自己是做相关方面主播的、有关你职业的地方被别人指正你面子上过不去，我也说声抱歉，以后我可以都附和LZ说你都对
本帖最后由 skywalkermib2 于 2018-11-18 19:09 编辑
leixia 发表于 2018-11-18 18:23
LZ说别人强盗逻辑前请先管好自己的逻辑。你一直在说你自己的东西，在那反驳我跟本没表达的东西
你说第一 ...
first of first，一看你说AMD，我就知道你是什么身份了，和你这种水军水平的，没什么讨论必要了。所以你的逻辑，是第一个实现游戏光追的公司，反而阻挡了光追发展， 整天吹PPT的公司，反而能普及光追？典型Pro A.... 项目提到光追就能普及光追了？好我马上立个项目书 提全局光追 我觉得我也能普及full ray tracing了~~~
1、第一架飞机发明后，莱特兄弟马上开设了飞行器公司，投产，并且售卖了专利；
2、你的原文是“他们有明说过RTX2080和ti是为光追准备的吧，”，我没有硬拉2080ti，你提出的；
3、AMD的算法优化？连实时光追的算法都没有，优化什么？连实时光追的硬件都没有，拿什么优化？所以，AMD的优化是优化，NV的算法优化就是不优化？怕不是对“优化”有什么误解？没有AI降噪、DLSS取样的算法优化，你认为游戏真的可以开启实时rt reflection？没有AI core和RT core的“硬件优化”储备，你认为软件的算法优化能有作用？逻辑呢？
4、我并不是什么专业主播，也不是从业者，只是爱好者，但即便只是一个爱好者，都能从常识角度，针对你这些不成熟的、五毛观点，进行毫不留情的鞭笞，可能是我太毫不留情了，太不给面子了，所以你每次回帖，都显得很软弱，很逃避，尽是表达些”我都没说过这些你辩驳我干什么呢？”，你表达什么意思，你自己心里没点B数么？我这帖子的看客眼睛也都是雪亮的，都无视你的观点了，都在和我正常的讨论RTX，就你这云玩家在这唧唧歪歪当小丑，不累么？
好了，本来还以为你有两把刷子，现在看来，也只是一个想当然的云玩家而已，或者是苏妈派来的睿智，低级5毛帮A洗地党~~别说你不想和我争论，是我觉得和你争论都在浪费生命，真的，和Pro A辩论真的是太睿智了~~
最后，我有一篇”战地V光追极限画质演示 键盘侠能阻止工业发展还行？ ” http://bbs.3dmgame.com/thread-5814220-1-1.html就是针对你这样的键盘侠写的，好好看看，长点脑子~~
本帖最后由 leixia 于 2018-11-18 20:21 编辑
skywalkermib2 发表于 2018-11-18 18:53
first of first，一看你说AMD，我就知道你是什么身份了，和你这种水军水平的，没什么讨论必要了。所以你的 ...
还在那断章取义，我提过AMD就是Pro A，这么说就表示你是典型的Pro N，所以你也是自己说自己是水军。反正我近10年里买的都是AMD竞争对手的产品，你要非因为我提了一下AMD就认为我是Pro A，那你就继续自欺欺人
还在那说飞机，你陈述的是一个技术发展，我批的是一个产品营销的毛病，硬扯个毛关系。我说“2080和ti”，是两张卡，但是我非常明确地说是现在2080吃不消光追，你后面就光说ti，还不是硬拉？还是你太瞎每句话都只看得到一半？
还在那自以为是，我逃避个屁，你硬把我没表达东西说成我说的，你强行给我扣帽子我凭什么承认。我的主要观点一直是“老黄RTX的营销有问题”和“老黄现在的光追优化水平不足以让光追在下个世代普及”，反复强调了那么多遍你还好意思说我逃避？是你一直在刻意避开、扯些没关联的
我说AMD的光追研发确实也算是是道听途说，你质疑就质疑，不过你都说了你也不是从业者，所以你说的也都是道听途说，你那么极力地装懂行的嘴脸才叫丢人。看LZ这么说已经很明显不是就事论事了，看来真是丢面子被刺激了。真是抱歉又多刺激你了，不用把我说的当回事，继续当你自己都对就好
leixia 发表于 2018-11-18 20:18
还在那断章取义，我提过AMD就是Pro A，这么说就表示你是典型的Pro N，所以你也是自己说自己是水军。反正我 ...
你也别和他争了，请参考这贴http://bbs.3dmgame.com/thread-5808758-1-1.html，你的回复中有一个字总结楼主非常的到位，那就是一个“舔”字。这人只要有人质疑他舔的东西，就会无所不用其极。这人大概是卖显卡的，否则不应该啊，这么个舔法实在是看不下去了。
本帖最后由 skywalkermib2 于 2018-11-19 07:59 编辑
shenqingyi 发表于 2018-11-18 20:51
你也别和他争了，请参考这贴http://bbs.3dmgame.com/thread-5808758-1-1.html，你的回复中有一个字总结楼 ...
哈，你这无脑酸，被我举报得还不够么？还想叫继续跪舔我然后继续被封么？行，满足你的自卑心理。按照你的逻辑，我吹N，就是卖卡的，那你反对我，就是卖A卡的喽？否则不应该啊，N这么明显的效果和意义，视而不见，A水军洗地党，实锤了。怎么，在chh和3DM被我虐的体无完肤，现在要靠在我的帖子里找其他弱者抱团才能生存了？真挺可怜你们这帮子人的，没什么资源，没见过什么世面，想当然的云玩家，只剩酸劲~~挺可怜的~~
本帖最后由 skywalkermib2 于 2018-11-19 08:10 编辑
leixia 发表于 2018-11-18 20:18
还在那断章取义，我提过AMD就是Pro A，这么说就表示你是典型的Pro N，所以你也是自己说自己是水军。反正我 ...
sorry，和你这云玩家不一样，我有2008ti，有战地5，有1809，玩上了RTX，你这种理论党应该永远也不理解我们这种实战党的世界吧？也对，你们就只剩下脑补了，就像脑补人类不可能登月的宗教团体，眼巴巴看着人家上月球了，然后说登月阴谋论，没办法，酸嘛，自己体验不到，就希望别人吃的葡萄也是酸的，但是，不好意思啊，我表示2080ti在4K下用和ultra也没区别的low的DXR，玩得很爽，让你们这些脑补党失望了啊。 现在事实很明显了，你已经理屈词穷，是在为面子而不是事实而争辩了，要靠东拉西扯来混日子了，挺可怜~~~我有一篇”战地V光追极限画质演示 键盘侠能阻止工业发展还行？ ” http://bbs.3dmgame.com/thread-5814220-1-1.html就是针对你这样的键盘侠写的，好好看看，长点脑子~~
skywalkermib2 发表于 2018-11-19 07:54
sorry，和你这云玩家不一样，我有2008ti，有战地5，有1809，玩上了RTX，你这种理论党应该永远也不理解我们 ...
LZ你这么说可就是认怂了。我可是一直在坚持在坚持自己的观点，而LZ你现在只能一副有张2080ti就小人得志的嘴脸，真可笑，你现在所强调的事实明显而理屈词穷不就是在说你自己嘛。就你那破帧数还自欺欺人地说玩得很爽，还好意思在那给我推荐你那个毫无营养还找喷的脑残贴？光追的视觉效果不用你给我看，没你这贴之前我就对比过效果了，所以我一直也没质疑光追的视觉效果。可能有的人会酸LZ这些贴是土豪炫富，我一开始就只觉得LZ最多也只是在炫，现在更明白了，LZ炫的是穷，炫的是你人生内容上的匮乏，能如此崇拜、如此跪添一个大众级的硬件产品，才反映出LZ特别寒酸，至少你心理上特别寒酸和狭隘。LZ你要舔就继续，你就是舔屎我都鼓励你，因为我拦着你你也改不了
开追踪 2K都达不到最高效果，我反正不开了，我一直是4K玩家
1080P 才能极致~~还是算了
4K 开追踪SLI也达不到60稳定~~国外玩家已经测试过了
jyl80426 发表于 2018-11-19 11:51
4K 开追踪SLI也达不到60稳定~~国外玩家已经测试过了
目前RTX下不支持双卡。只有等DX12的sli补丁出来，然后加上DLSS才能稳60~~
jyl80426 发表于 2018-11-19 11:49
开追踪 2K都达不到最高效果，我反正不开了，我一直是4K玩家
我也是4K玩家，而且我知道你也是2080ti用户，我建议你是可以4K+DSR LOW（RTX可以单独调节画质效果 ultra和low在战斗下差别不大，但是on 和 off差别就大）~~可以跑40fps~~
leixia 发表于 2018-11-19 11:19
LZ你这么说可就是认怂了。我可是一直在坚持在坚持自己的观点，而LZ你现在只能一副有张2080ti就小人得志的 ...
首先，你自相矛盾，却把锅推给辩友，这样的甩锅行为，看不懂；
其次，只有因理屈词穷而恼羞成怒、失去优势的败者，才会妄图通过给对方扣帽子、脑补一些可笑的人设扣给对方，一定程度上挽回颜面，和自尊。不好意思，颜面和自尊，不是云玩家和5毛党通过这种取巧的手段获得的，没有实战的信口拈来都是耍流氓。碰巧，我的每一篇帖子都能让很多信口拈来的云の键盘侠原形毕露，也难怪我的每一篇评测贴、技术贴、晒图贴都会成为他们的众矢之的...我不会像其他的懦夫一样选择不回复或者妥协、息事宁人，我就是把真理的大旗插在这里，欢迎众5毛来围攻，you want war，then you shall be given war...为什么我们国家的网络环境，会形成喷子、低端黑统治的格局？就是因为真理的一方太懦弱，你们要来，我奉陪，这贴也求版主别封，我就把战斗的牌坊立在这里，誓要和所有云の5毛、那些呈口舌之快的键盘侠，斗争到底。
shenqingyi 发表于 2018-11-19 15:04
你的帖子能成为众矢之的完全是由于你那张满嘴屎臭的嘴，还强行体无完肤呢。你啊，应该去看看心理医生，真 ...
不，我的帖子能成为众矢之的，是因为有你们这种心理病态的云玩家·5毛党，像牛皮鲜一样，仿佛在大声向世人宣布，哇塞，我买不起这些硬件，我玩不了这些游戏，所以买得起玩得起的都是菜~~~emm....人穷不是错，穷酸才是错~~
skywalkermib2 发表于 2018-11-19 14:19
首先，你自相矛盾，却把锅推给辩友，这样的甩锅行为，看不懂；
LZ你还好意思截图，你截我回复中第一个红框后面那半句话写得不清楚？秀你是真瞎？我那句话里是不是明确说2080带光追吃不消？你回复是不是一直在说你觉得ti吃得消？这还不叫硬拉到ti？给你脸你不要脸还不算你自己找喷？你这么明确地把买2080的玩家当傻子还不说明你是老黄的舔狗？那你继续舔、使劲舔，反正舔狗多你一个不多，少你一个也不少
本帖最后由 skywalkermib2 于 2018-11-19 19:09 编辑
leixia 发表于 2018-11-19 15:56
LZ你还好意思截图，你截我回复中第一个红框后面那半句话写得不清楚？秀你是真瞎？我那句话里是不是明确说 ...
大家看吧，这就是云玩家穷酸gou的德性了，争论到最后，不仅是胡言乱语，靠给人扣“舔狗”的帽子过活，现在连图片证据都可以凭借自己的想象力扭曲了，挺可怜这帮人的，没什么本事，文化水平也不高，基本逻辑和语文素养都不行，网络上道听途说东拼西凑就变成自己的论点来秀下限了，悲哀~~~没事，平时这帮子人就只会挑软柿子捏，估计是捏惯了，这回栽了，词穷理尽，丑态尽露，真是太爽了了，这帮网络废物就应该被这样的鞭笞~~一个说sli没用，一个说RTX废物，键盘侠总是希望通过键盘指点江山的，他们大概认为自己比Nv的一帮技术和管理都聪明吧？也对，反正载人航空技术他们也会喷“made这么昂贵，普通人根本承受不起，而且一次只能搭几个人，还不如我TM做公车”...这帮废物这辈子的境界也就只有挤挤公车了....每次我回他们的垃圾帖，都感觉经历智商上的优越，然后变得非常同情这帮弱者。