fox0124 发表于 2018-10-4 10:26
说单职业会死的，你的队友在干啥呢？
个人玩法不同，哪有那么绝对的
而且你是说给不会玩的人的 要是能会 ...
是给不会玩的，但是只提供参考，没说一定他就会玩，因为怎么玩是他的事情，可能单一的职业他玩不好，组合他就能玩的下去呢
619699729 发表于 2018-10-4 10:22
你这组合只是活着，组内阁都是皮皮虾。
但是起码我的组合没团灭，按照意志发展了，而且也没被虐的死去活来，但是有的人确实反复的团灭，我自己打到玩花开然后 第五章快到的时候坏档了铁人模式。不也是活着走过来没问题，阵营从中立变成中立善良。内个职位也发展起来了
～真名～ 发表于 2018-10-4 10:41
是给不会玩的，但是只提供参考，没说一定他就会玩，因为怎么玩是他的事情，可能单一的职业他玩不好，组合 ...
你这话说得对啊，我也很好奇。一个单一职业都玩不好的新手玩家，怎么就能把组合职业玩好......
magicain 发表于 2018-10-4 00:59
很多人被虐得死去活来是因为他们不懂游戏规则，就和你一样。
玩得一知半解说真的就别乱指导别人了。兼职不 ...
这不正说明你也玩的一知半解吗，玩游戏是为了根据自己的意志呢还是阵营与职业的束缚呢，前天看一个帖子，一个武僧玩到8级的时候阵营变了，无法升级，那他只有俩个选择，兼职或者从新开档受到阵营的束缚来做游戏的选择。多了我不说我只能说你被游戏玩了 还觉得玩明白了
fox0124 发表于 2018-10-4 10:40
另外，职业有优缺点再正常不过了，除了我上面说的，还有物品和装备，战术选择各种准备都是为了解决问题的 ...
我说的单职业，是值单独的一个英雄职业，剧情巨魔任务里面 绿翠屋 你主角一个人杀个看看！
fox0124 发表于 2018-10-4 10:44
你这话说得对啊，我也很好奇。一个单一职业都玩不好的新手玩家，怎么就能把组合职业玩好......
...
那不一定，怎么说他单一职业的时候被传统模式思维限制了，然后他在组合的时候发现了打破传统模式思维的关键。也许最后兼职和传统他都能玩。
～真名～ 发表于 2018-10-4 10:47
我说的单职业，是值单独的一个英雄职业，剧情巨魔任务里面 绿翠屋 你主角一个人杀个看看！
...
我说的单职业和你指的是一回事，没人把这搞错。
我也没说你前面提的职业不可行，只是表达你提的职业对对游戏不熟的朋友来说可能上手难度更高。
另挖就是，你说的单职业肯定死，我肯定是不赞同的。
至于你要是说全程solo的话，你就当我啥也没说吧。但这也不是普通玩家研究的范围吧。
～真名～ 发表于 2018-10-4 10:49
那不一定，怎么说他单一职业的时候被传统模式思维限制了，然后他在组合的时候发现了打破传统模式思维的关 ...
你高兴就好。
反正我把我的意思说明白了:)
fox0124 发表于 2018-10-4 10:55
你高兴就好。
反正我把我的意思说明白了
你自己都这么说，那单职业肯定就死没差吧，不说全程 就特定的地图他肯定也是死，我的意思就说，这游戏要搭配团队，这个是重点，当然开修改器的那些单职业肯定没问题全城，更多的就是语气让，明白单职业最终会失败，因为游戏本身就是英雄的组合搭配，单一职业的限制，和简直职业的优势，但是真正对决的话其实没有最强，但是如果玩到后期的选手， 简直会比单一职业更强一些， 因为一个队伍注定六个职业，但是六个职业短板最少在俩个到三个左右，有些特定的地图就要换人，所以如果适当的兼职组合就会变得很强。而且游戏地图对英雄有限制有的英雄不能带的时候， 那么单一的职业阵容会被破坏，你会要调整大部分的装备和战术搭配。 这个游戏很多任务剧情是争分夺秒，一不留神就领地灭亡。最后就是选择上要考虑阵营和自己的意志，希望最后你也
～真名～ 发表于 2018-10-4 11:03
你自己都这么说，那单职业肯定就死没差吧，不说全程 就特定的地图他肯定也是死，我的意思就说，这游戏要 ...
我挑战难度通关了，没铁人，也没任何一战有谁必死的....有SL，但除了教学观都不是赌点，一般是调整阵型失误。也没几战SL的多的。顺便战斗中一般不用加血药。队里除了进阶职业都是单职业。没觉得有什么非死不可的。
至于你的贴子，以一直在说得都是兼职最强，在我提到之前，你并没有说什么队伍配合的问题，而且组队游戏本身不说solo都是带队友的吧，无非是带多带少，带哪一个的问题罢了，这用不着多提。
我是菜鸟，得罪不起玩铁人的大神。就这样吧。反正我规则也不太懂，只是磕磕绊绊通关了罢了。因为我没玩太明白，所以还是觉得单职业升到顶是最简单的玩法，只要注意一下技能装备和队友搭配就好，省心省力。
深度技术问题，我就不讨论了，毕竟我是菜鸟...
本帖最后由 jyzg1980 于 2018-10-4 12:02 编辑
剑圣穿板甲你在搞笑吗，我觉得你是写错了吧。穿板甲要浪费3个天赋，本身智力换AC失效，25%法术失败，龟速（20尺），耐力专精意义不明，你一定是写错了。
巡林剑圣更是扯淡，为了骗专长？何不去兼战士，2级游侠出的双武器，一级战士都能学，还会损失战士等级导致后期高级专长出的慢，出双武器更是胡扯，剑圣单持另一只手才会在一轮时间里放法术，双持？
兼职是可以出现超级职业，但是你的这个推荐纯粹误导新人。
想装个比冒充高人指点江山，被拆穿就不要脸的说什么我就不参与讨论了，真是二逼。
讲真话。游戏里那几个进阶职业其实并不强。兼职也是要看能拿到什么好处的。就LZ举的例子，奥法炸弹和解剖匕首都没有纯的投弹兵和解刨厉害
架子挺高货挺少
本帖最后由 liohehe 于 2018-10-4 11:54 编辑
讲真，楼主你还是洗洗睡吧，你对游戏完全没有了解，兼职是要配合队伍或者为了某些特定专长去的，你兼职一次就等于在主职业上丢掉一些等级，不是特别懂或者不是迫于无奈不要兼职，特别是法师类，主职业等级很重要，小白们没事不要兼职。但是游戏里面的进阶职业还是不错的，在设计上就避免了一些兼职的弱点，不太会的请用单一职业战法牧，会玩点的可以追求些进阶职业，精通规则的在组BUILD的时候才可以考虑兼职。接受损失获得优势。
顺便说一下，经典战法牧的单一职业组合很猛的，特别是在合理使用魔法装置后，很多时候根本不需要兼职的。挑战难度打不下去的请不要用兼职，切记
rhine36 发表于 2018-10-4 11:27
讲真话。游戏里那几个进阶职业其实并不强。兼职也是要看能拿到什么好处的。就LZ举的例子，奥法炸弹和解剖匕 ...
确实，进阶职业是这样的。我玩了那个兼职施法的，特点就是相对来说法术位超多，而且可以在牧法之间调整，对施法职业玩的好的人来说研究研究可以超厉害，但是高阶法术拿不上，熟手来说没啥，用起来很强，因为高级法术也不是必要的，而且本身就算专职也没几次施法机会。不过要是新人的话，多出几个中低级法术的施展机会真不一定比多几个高阶法术好用，施法等级方面的削弱就不提了。
我是觉得龙脉还可以，就是那么高的近战能力，提前心里没数的玩家大概也可能会傻眼。
决斗者我尝试了一下，不过不太会玩。:'(
～真名～ 发表于 2018-10-4 10:45
这不正说明你也玩的一知半解吗，玩游戏是为了根据自己的意志呢还是阵营与职业的束缚呢，前天看一个帖子， ...
不懂你就不要瞎带节奏了，你知道各职业10级以后20级的优势是什么吗。
全都想到什么说什么你这人不但嘴厉害脑子思考看来也特别溜，估计全都没过脑直接出的结论。
就打一个比方，炼金20能力敏体各+8，而且还和别的加值叠加，还能变身。你那个兼职能弥补这个差距。
还推荐给新人，回你这贴的哪个不是在嘲笑你骂你的？全世界只有你一个人对，错的是世界是吗。
本帖最后由 lilyandcc 于 2018-10-4 14:29 编辑
感谢楼主带来的欢声笑语……
顺便剑圣真的是绝对不可以穿甲的……噗嗤，奥战4个宗派3个白送重甲擅长+施法0失败，你非要用剑圣穿，我们来算一比账：剑圣2级自带智力调整值ac，主智力，满级无buff23-25，调整值+7/+8，穿甲将失去这7-8点ac，同时剑圣可以由同伴帮助/卷轴/护腕装备提供，或在19级学到法师护甲法术自己施展提供4点盔甲ac。
剑圣穿甲需要学习盔甲擅长系列专长不然有4点ab罚值。
剑圣穿甲施法需要选择披甲施法专长xN次，如果只穿轻甲，这里需要花费2个宝贵昂贵金贵的专长。
如果剑圣有敏捷加值4以上，最好的选择自然是基础4，最大敏捷4的秘银链甲衫，防具检定惩罚0，估计只存在传说中的+5秘银链甲衫提供4+5共9点盔甲ac。
如果没有，那只能往上穿更重的盔甲了，每提升一级又需要花费2-3个专长学习对应的盔甲擅长和披甲施法。
于是花费1-5个专长换来的是9点盔甲ac，对比不穿甲白赚5个专长的剑圣是8+4=12点ac，ac降低了3点，穿中甲以上还会损失移动速度以及被夜袭的时候无法着甲。
楼主觉得他赚爆了……是你们不会玩游戏
fox0124 发表于 2018-10-4 11:53
确实，进阶职业是这样的。我玩了那个兼职施法的，特点就是相对来说法术位超多，而且可以在牧法之间调整， ...
9环有无脑强的怪影杀手，豁免带震慑一轮，如果是专职通用法师还可以瞬发。
对于施法职业通常掉一个CL就跟天塌下来了差不多，何况这位直接掉一个环……4个九级位顶不上20个低级神术么…
见过剑圣兼武僧- -，没见过剑圣穿甲。。。
一般兼职不是考虑失去的跟兼职得来的呼唤划不划算么。。。。怎么楼主一直在讲他的猎奇思路，而没有数据来证明？？？
下面反驳的基本都带上了数据看的很直观
本帖最后由 fox0124 于 2018-10-4 14:56 编辑
lilyandcc 发表于 2018-10-4 14:34
9环有无脑强的怪影杀手，豁免带震慑一轮，如果是专职通用法师还可以瞬发。
对于施法职业通常掉一个CL就跟 ...
从强度来说，确实是这样。不过这个进阶确实有搞头，而且可以玩出不少花样，算是不错的。而且无脑强有时候也没意思啊，还是多少带点脑子好。主要是有趣。至于强度，多少了解一点规则的都明白，施法者提高等级比啥都强:)
而且那个职业并不是只多出20个低级神术位，他的神术法术位可以兼用，而且神术法术可以都到7级，或者6/8环，能不能进一步优化我没仔细研究。
总之，直接强度本身肯定是削弱了，但低段和中段中高段法术能力大幅增强。还是很有搞头的，弄好了能成为超级万金油~就是顶级的直接杀伤能力略有削弱。
不过这职业最好对各系法术特别熟或者本身对施法职业很有爱才能玩得特别开心。算是主要考校玩家法术运用的一个高技巧职业，感觉还是真爱粉玩来比较好
而且，如果玩扯了，这职业也可能会特别难受;P
法师术士牧师纯施法职业还是没办法，根据等级判定法术难度，逃也逃不掉；
魔剑圣炼金什么的非常适合混合职业，大开脑洞可以拼不少职业出来；
审判可以混合武僧，最好还是带宠物的审判，一个顶俩用；
战士混圣骑这个本就比较经典，其实建议非邪恶队伍都带个圣骑士提升整体抵抗力，当然圣骑的第三个分支也可以混剑圣，不管是人是鬼没你不能砍的。
反正拼职业很好玩，而且花钱能造新人，我想改个金钱不算正宗狂派吧;P
本帖最后由 lilyandcc 于 2018-10-4 17:10 编辑
fox0124 发表于 2018-10-4 14:45
从强度来说，确实是这样。不过这个进阶确实有搞头，而且可以玩出不少花样，算是不错的。而且无脑强有时候 ...
如果你要组队大专精法师/圣使/秘术无疑是最佳后勤部长，因为他可以干两个人甚至三个人的活，圣使的领域法术位甚至都可以用来记奥术。
之所以法术位那么多却不适合用来打轰杀…………因为进阶前置太奇葩了啊，最早都要3/3，人家6级加速火球扫清六合了你手里3个二环……
fox0124 发表于 2018-10-4 09:09
那啥，初期被虐的死去活来明明是灌铅色子的锅...再有就是不熟悉游戏风格。这游戏现在的状态确实很不平衡， ...
灌铅骰子这个确实不太地道……
新手不熟悉战斗规则，本身游戏就没给啥提示，骰子还默认灌铅，确实不地道。其实最好的方式就是序章给点预设角色给玩家操作，让玩家了解不同类型角色的差别，然后再引导玩家建卡。
同时队友给的也太快了，面团一个人操作一个角色还要想半天，胡来给一票那就只好平A过去了。
另外AI做的确实智障，没得洗。
fox0124 发表于 2018-10-4 09:09
那啥，初期被虐的死去活来明明是灌铅色子的锅...再有就是不熟悉游戏风格。这游戏现在的状态确实很不平衡， ...
说的很中肯，博德之门1、2当年我都玩过很长时间，1更是我游戏人生中第一款入正的游戏，那会还是学生，攒了好久零花钱买的，哈哈，印象最深的就是开局在烛堡打刺客打到睡着，各种未命中，玩的一头雾水，然后仔细读了附带的规则书才搞明白是怎么回事，虽然现在DND规则已经忘得差不多了，但是多少还记得一些，本以为PF也是DND规则，看了论坛才知道并不完全相同，虽然源于DND，但是又自成体系，看上去比博德之门2要复杂的多，可惜黑岛没了，不然博德之门3肯定也要入正。说起来印象中博德1的时候兼职不是很吃香，只有少数几个人物可以考虑兼职一下提高泛用性，大部分人物还是单一职业，博德2兼职系统就很成熟了，单一职业有一定局限性，选择合适的兼职可以提高人物泛用性，又可以提高战斗力，很实用，不过由于很多职业都有一定限制，在选择兼职的时候必须计算的很精确才能收益最大化，玩好了很强力，玩坏了就是半吊子，我对PF的规则还不了解，看来得好好研究研究了
fox0124 发表于 2018-10-4 14:45
从强度来说，确实是这样。不过这个进阶确实有搞头，而且可以玩出不少花样，算是不错的。而且无脑强有时候 ...
那个进阶少3级施法者等级有多伤先不提，放弃pf纯法系中期相当不错的几个职业特性问题也不大。最大的问题是，这么开卡升级阶段非常掉环。按照3牧3法1奥秘的兼职，你可以在7级终于拿到第一个等级，这时候一个纯法职业已经开始放4环法术了，你还是一个2环施法者。对于强度高的战斗，你队里必须带另外一个纯法系或者准备大量相关卷轴尤其是这个阶段，你的队友恰好没有纯法爷。兼职战士进奥秘骑士做魔武兼修的卡都比这个角色在升级阶段手感体验要好不少。
也就修改器玩玩做卡可以了、真用起来太自虐了。
简直狗屁不通，丢人现眼。笑死老子了。
passedworld 发表于 2018-10-5 02:40
那个进阶少3级施法者等级有多伤先不提，放弃pf纯法系中期相当不错的几个职业特性问题也不大。最大的问题 ...
转职那段弱到爆确实难受。而且还有其他问题存在，问题还不少...比如属性点，比如基础职业选择....反正感觉设计确实也不合理。
所以说这不是自虐或者高端硬核施法者真爱粉真的没法玩:'( 尤其是放到这个渣平衡的游戏里...
这游戏的策划看上去又是以不让某职业无敌不让玩家玩的舒服为设计思路的，这点我一直是不喜欢的。
～真名～ 发表于 2018-10-4 10:07
你还在极端的误区中，这个游戏， 我给你举个例子，奥法战士法术等级最高6级 对吧，升到10级你能开的 法术 ...
你觉得20级战士的命中和10战士10法师混搭的命中差多少_(:з」∠)_。
施法职业攻击加值和每级生命上限都少一些
属性加点也坑的一B，
力量影响接触法术命中 敏捷影响射线法术命中，智力影响法术豁免，你肉搏还需要一定的体质。
同时施法职业等级低，总体法术豁免难度等级低。你打高难度就会发现会被怪各种豁免无效。
开了修改器当我没说。
碰瓷护盾这个流派这个版本基本是废的，
无冬之夜法术书比拥王者多了强酸护盾等几个猥琐一B的反伤法术，上满反伤挂个伤害吸收站着给怪打就行了，多个法术反伤叠加而且无需豁免命中判定。
但是拥王者就坑了，反伤法术少不说，石头皮还需要施法材料。你AC高怪打不到你，碰瓷不了，AC低怪打到你又抗不住。
dod007st 发表于 2018-10-6 08:26
你觉得20级战士的命中和10战士10法师混搭的命中差多少_(:з」∠)_。
施法职业攻击加值和每级生命上限都少 ...
还有一点，无冬官方战役的难度偏低，怪物的伤害普遍不足，所以可以用这麽墨迹的战术。拥王者比较接近，桌游环境，战斗节奏快（虽然和桌游比还是差远了）伤害提升曲线高。靠墨迹的反伤磨血就没啥大用了。。。更别提还是一张被阉割了60%以上的法术表。。。。。。。。