恭贺新春，狂战传说随笔评测（更新战斗系统攻略+求壮丁）
本帖最后由 rociel1123 于 2017-2-12 14:39 编辑2016年，对于我而言，是悲喜交加的一年。
《女神异闻录5》，ATLUS守住了日式RPG的优秀基因与传统再行突破，奠定了日式RPG最后的堡垒的地位。通完女神5，我又重温了女神4，心中更感醇香。
《最终幻想15》，SE的随波逐流、迎合市场、向商业低头，最终交出的答卷，确实日厂没落的老生常谈。
通完FF15，我赶紧掏出FF12和FF9，一洗心中不快。
《狂战传说》，我个人的结论写在前面，值得一玩，值得入正，但离列入收藏品还有一段距离的佳作。
通完狂战，我怅然若失，重温了宿命重置、圣恩、深渊、薄暮，更感往日已逝。
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评测前，先说一下我传说系列的经验，只说没玩过的：《遗迹传说》、《重生传说》、《仙乐传说》、《无尽传说2》、各种世界传说之流杂烩作。
日式RPG的精髓，无非在于剧情与系统，既然是传说系列，还是从系统开始吧。
传说系列的养成系统各有特色，但核心战斗系统，个人按三个阶段粗略划分：TP时代、CC时代、BG时代。
所谓TP，也就是蓝，放技能耗蓝，简单直接。但TP系统还有奖励措施，特定行为触发TP回复，在当年可谓创新，这也是为了确保战斗的持续爽快感而诞生的设置。
深入熟悉后，搭配合理的连击、连携、料理辅助等，TP不再成为制约。尽管如此，TP系统对于大多数玩家来说仍有不友好之处---为了控蓝用平砍，难以尽情释放。
CC时代，由此而生。使用CC系统的传说有二作，《宿命传说重置版》（PS2）和《圣恩传说》（WII、PS3）。
所谓CC，就是行动值，任何攻击都消耗对应行动值，只要有行动值可任意连击，行动值总量每次战斗后重置，也就是说，再也没有控蓝的概念，每一场战斗都可以尽情释放。
看完上面这段话，是不是觉得很熟悉？没错，CC系统就是情热、狂战战斗系统的雏形。
很多人奉CC时代的传说为经典，尤其是圣恩，被奉为战斗系统最爽快的传说，没有之一，并非没有理由。
BG时代可以说是立足于圣恩的雏形，进行拓展。情热的拓展是神依，狂战的拓展是破魂（官方译：心魂爆发）。
我个人绝对没有否定神依系统和破魂系统的想法，反之为之赞颂，但老话说得好：把简单的事情弄复杂容易，把复杂的事情弄简单才难。圣恩作为原型而屹立不倒的理由，想必如此。
话说回狂战，个人认为，本作战斗系统最伟大，也是迟来的创新，就是把方向+叉的奥义释放方式改成了叉圆角方。发售之初，不少人大骂是为了迎合PC版而如何如何，个人认为，早该如此，自传说系列的战场进入真3D的时代后，早该如此！不得不赞！期待已久的改变！
说到狂战不得不说情热，毕竟同世界观。有过情热的经验再玩狂战，剧情能给你的感觉会更加触动。关于情热，什么真仲间女主1300的太多流言了，我个人的意见是，自己体验，远不止于流言的程度，但剧本估计腰斩改写不少次搞得有点乱，剧情确实不怎么样，但也承受了太多莫须有的污名。
从情热开始，设计人员就开始思考和尝试，如何没有板凳队员？庆幸没有采用双破水池5的一窝蜂全部上，而是采用快速换人和神依系统。根据怪物的属性特性快速无缝切换队员或神依，虽然有些刻意，但着实是很好的进步。不过，问题随之而来。
首先，神依太强了，所谓一力降十会，任你连得天花乱坠，爹爹我一巴掌拍飞。所以有了魔法怪，不得不说这种处理方式有些敷衍。
其次，我个人真的对传说系列的一些人设，哎。。。跟着我念，秋衣秋裤，紧身衣紧身裤，布料紧紧包裹着微微隆起的裆部，给你最温柔的呵护，YO。。。
狂战明显改善很大，将换人直接放到连携中，交由玩家思考，尝试，组合，发挥，何等爽快。这个只有玩过才知道，和历代传说比过才知道，即使是喜欢用固定阵容，手控固定角色的玩家，也会乐在其中。
《狂战传说》，历代传说系列战斗最爽的一作，毋庸置疑。说出这句话前，我也有过迷茫，所以我重温了宿命重置和圣恩。
最后，我发现---她没变，是我变了。
狂战的战斗给我的迷茫正是因为---她没变。宿命重置和圣恩的时代，一切都是如此理所当然，而在如今，经历过更多游戏，更多技术之后，期待更加优秀的物理引擎，期待更加真实的物理触碰与物理反馈，期待传说系列每一只杂鱼都能随着敌我不同的动作给出更加真实各异的碰撞。
纵使如此，她仍是传说系列战斗系统的巅峰，能期待的，唯有续作和传说系列的再突破了吧。
一句话，不要在意这些细节，先爽再说吧。
*备注：宿命重置和圣恩都可以用模拟器玩，现在的PC应该没有带不动的，模拟得十分完美。不过必须先高能预警，圣恩是首发WII的作品，所以剧情难免有点低龄向...不过最高能的是，传说系列的人设对于“喇叭裤+尖头皮鞋”的搭配一直有特殊的钟爱，米宝就是受害者之一，而在圣恩，这是主角的标准装...
传送门：http://bbs.3dmgame.com/thread-5514993-1-1.html，我写的狂战传说战斗系统攻略。
战斗系统就到此为止，不再深入解说了，只提一个建议：尽量别用DLC，数值膨胀严重影响战斗体验。
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转入剧情评价吧，我对剧情主要的着眼点在于三点：合理性、剧本、表现力。
所谓合理性，就是假如我在这个世界，假如我是这个角色，这个世界会不会发生这种事，我会不会做出这种选择，会不会有严重的违和感，这一点，狂战算是不过不失，如果说FF系列是幻想风，传说系列应该就算童话风吧，当然本作的复仇主线怎么说都不会有复仇童话，但依旧是童话风...
剧本方面，我尽量不剧透吧，贝姐的复仇主线，贝姐和莱菲的情感（不是爱情）线，艾蕾的心路历程线，艾杰恩的寻友线，六郎与时雨的相爱相杀线，线倒是多，也不是没有交织没有刻画，却总是让人感觉更多的是套路，少了深入骨髓的、触动人心的表述。说到这里玩过的朋友一定是想我是不是漏了谁，没错，玛琪露的故事线呢...别问我，太薄弱我忘了...
个人感觉，以复仇为主线的剧情，更多使用童话风的方式推进，更多使用熟悉的套路表示，完全失去了复仇的晦暗与沉重...难道所谓史上最黑暗的传说，只是美版被和谐的剑挑少年的场景而已？剧本也很难给人“原来如此”、“理应如此”、“意料之外，情理之中”的感觉。
即使如此，整个故事还算是不过不失吧，但和传说之外的优秀作品比，即使仅限传说，也无法说是上佳之作。
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深呼吸...1、2、3...准备开喷！
曾经有一个说法，一个主机平台没落的前兆，就是平台上出现大量的GALGAME。
这句话放在现在依然适用，不过要把GALGAME替换成卖肉萌豚之流，剧情表现大量以GAL形式体现的游戏，说几个典型的，闪乱神乐，海王星...而上文的主机平台，也可以替换为我曾今、现在、将来都最为喜爱的...日厂。
传说系列的小对话，老粉应该都很熟悉，小对话作为解说役、搞笑役的效果功不可没也广为被借鉴，作为游戏的补充完善及调剂效果显著，而...
本！作！的！小！对！话！他！喵！的！挑！大！梁！啊！
没错，本作的小对话滥用到无力吐槽，各种主线推进到任务点画面一黑，进！入！小！对！话！啊！
你！的！经！费！是！有！多！不！足！啊！
除了小对话，还有一个伟大的创举---“谜之声”。所谓谜之声，就是你控制的角色在和非主要NPC对话时，队友也会开口，但是---只！有！声！音！没！有！人！啊！
大量的小对话和谜之声的滥用，对本作的剧情表现力造成了毁灭性的打击，分分钟的廉价感，分分钟的出戏...
对情热史大傻有怨念的玩家本作可以舒爽一些，贝姐虽然不是坏人，但绝不是圣母，小声说：就是刚开始的对白舒爽，越往后越套路和脸谱化。。。
关于小对话，虽然滥用过度，但小对话质量还是很高的。
本作文本量巨大，以童话的心态感受，也不错。
评测最开始我就说了，玩完狂战后我重温了深渊和薄暮，这二作传说系列剧情我最喜欢的作品。如果说宿命重置和圣恩的重温是让我找到了战斗系统尽管如此爽快却依然让我怅然若失的理由，深渊和薄暮的重温则是彻底让我看到了剧情表现力的倒退！
即使是简单的即时演算过场，通过动作、表情、镜头、以及适当的表情图标，都能深深地把你拉进传说的世界。我敢在这里放话，PS2时代的深渊传说的剧本和剧情表现力都爆狂战几条街。
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之前一直没说过画面，因为我更侧重的不是画面，而是表现力，好的表现力并不是只要有画面和声优就足够的。而且说实话，传说系列的画风，其实真的很讨巧...卡通渲染不过时！真的不过时！
用模拟器试试就知道了，就算是PS2时代的传说放在现在用模拟器渲染起来，依旧赏心悦目。
最后，作为日系RPG的老粉，作为传说系列的死忠粉，说几句对于本作的感想和对传说系列未来的期待。
本坐战斗真心系列巅峰，剧情整体还是当童话看，不用较真不用想太多，以童话的标准并非无法直视。总体来说，不带着挑刺的心态还是能给你一段很开心的旅程。
我希望未来的传说，能有更优秀的物理引擎，在战斗中兼顾幻想童话与真实反馈。
我希望未来的传说，能重拾巅峰时期的创作精神，每一个镜头，每一个细节的匠心独具，每一个角色的选择的经历，都能深入玩家的内心激起涟漪。
我希望，日厂的辉煌，终有一日回归，即使舍弃画面的优势，仍有太多太多动人之物不应在时代的洪流中被冲淡，被遗忘。
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最后一提，我是彻头彻尾的主机党，玩过本作后就一直想写点什么，恰逢春节狂战PC版发售，就这么写了个随笔评测。
对我来说，没有什么入正的概念，我有两个柜子，一个柜子放以后陪我进棺材的游戏收藏，一个柜子放买了玩过但觉得不想带进棺材的游戏，一般都是送给朋友或者拿去换其他不怎么想买又有点兴趣的游戏。
对于PC的破解，我个人还是很支持和期待的，毕竟，随着时过境迁，无论平台更替，随时都可以插上移动硬盘解压，再插上手柄，缅怀一下往日时光。
游戏这东西啊，“想玩才买”其实是厂商的失败，我觉得，“想买才买”、“必须要买啊”这才对啊。
历代老传说推荐，附PC资源：http://bbs.3dmgame.com/forum.php ... page=1#pid184032876
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2017年1月30日晨，不知道哪来的傻叉大清早放鞭炮，炸醒小宝，小宝炸醒大宝，然后。。。我叉啊。。。
日厂点开3DM首页新闻，看到生化7被CPY了。。。估计狂战也不远了吧。
生化7的CPY，我个人对正盗版的态度前面写过，但确实这么快破对行业不是好事，对各大作品的PC化更不是好事，只能说卡婊自己作死。。。为什么说卡婊作死，狗2那个光头霸道总裁电视上挑衅黑客的下场诸君是否记得？
狂战CPY后一定也会有一波热潮吧，恩，我个人挺希望借这波热潮安利一下游戏的。。。所以，我想汉化。
如果有技术大神愿意一起请站内信我，提取PS3的日语文本和PC的英语文本，我把PS3的汉化了套进PC。
如果有翻译君愿意一起也欢迎，毕竟玩过的都知道，文本量不是普通的大，想到那么多小对话都有点腿软。两个要求，1、通关过日版或官中，自己玩通关，不是视频通关。2、有爱。
实力虽然不强制N1起跳，不过相信我，N1不是大神，只是入门，离专业翻译早了十万八千里。。。
怎么样，有人想一起完虐官中试试吗？CC官中的PY？
另，我手上有我很喜欢的游戏《祭品与雪之刹那》的汉化文本，我自己做的，真正纯日翻精校专业水准，因为游戏文本量不是特别大，所以一校的时候是开着游戏一句一句对照游戏的场景校对的，品质绝对OK。。。
如果有技术君愿意，一起把补丁做出来吧。。。文本其实已经做好快半年了，可惜没技术啊，哎。各大汉化组都联系过，无奈不是没回复就是提取出文本后就太监了。。。
自己沙发大骂一句女武神苍蓝革命，和狂战一个性质，战斗系统真心不错，剧情表现力也算是没睡了---“国产网游式”。
什么叫国产网游式，就是一群人站桩，然后A角色从B点走到C点，执行D动作命令，这样组成的即时演算，我真他喵醉了！就是什么什么网游什么什么工会宣传视频之流的货色。 重温了失落的奥德赛 一洗心中不快:o 只要有白癡馬場, TO系列就不會辉煌 咖啡苦 发表于 2017-1-27 15:38
重温了失落的奥德赛 一洗心中不快
。。。好是好，读盘实在是要命啊。
rociel1123 发表于 2017-1-27 15:41
。。。好是好，读盘实在是要命啊。
记得出了硬盘安装功能后 读取速度还是有所改观的
写得真好，赞 咖啡苦 发表于 2017-1-27 15:44
记得出了硬盘安装功能后 读取速度还是有所改观的
说一个悲伤的故事，那时候我的360已经送朋友了。。。
奥德赛能出PC就好了，我对FF9那套系统特别感冒，而且整个剧本也是文学水平
本帖最后由 pe782665271 于 2017-1-27 15:55 编辑
各种迷之小对话+1
个人感觉狂战传说还行吧，算不上神作，但能算佳作了，毕竟不能和3A大作比，消磨时间还是不错的，话说什么时候能跳就好了，虽然平地乱蹦挺逗的但是不让我跳实在是不舒坦。。
我的要求也不高，什么时候国产能达到这个水平就行了。。。有人说日系rpg剧情低龄化，我只想说国产那剧情能看？简直是把玩家当猴子，最近入的国产三剑，不论是前传正传还是外传都让我玩的无力吐槽了--
希望尼尔正式版不要雷就好
pe782665271 发表于 2017-1-27 15:49
各种迷之小对话+1
个人感觉狂战传说还行吧，算不上神作，但能算佳作了，毕竟不能和3A大作比，消磨时间还是 ...
绝对不会啊，试玩版已经让人信心爆棚了，而且对机械与生命的叙述也很让人期待，这种老旋律最差也是做平庸，崩不了
最近日式玩了ff15和苍蓝女武神，就一个感受：日厂纷纷倒下 只通了情热传说，试玩了狂战的试玩版，感觉还是各种不适应，主要还是那个锁定怪的设置，只能打锁定的怪，一忘记切换就老远也要跑过去，很蛋疼，不知道能不能设置自由战斗，不过既然通了情热，狂战也是必玩的一作，整体风格还是很和我胃口的，LZ的评测风格有点像gamker的聂胖啊 棺材还没买 发表于 2017-1-27 16:04
最近日式玩了ff15和苍蓝女武神，就一个感受：日厂纷纷倒下
试试女神5吧，日厂的灵魂与进化都在这里
其实忘了说（其实是故意的）双破海洋5，作为传说系列的老冤家，口碑与销量双破，一招双破斩通关的游戏。。。不过无缝战斗还是有可取之处 5205201314 发表于 2017-1-27 16:11
只通了情热传说，试玩了狂战的试玩版，感觉还是各种不适应，主要还是那个锁定怪的设置，只能打锁定的怪，一 ...
我最不适应的是防御啊，按方块习惯了。
其实精简连击和怪物自带的各种乱七八糟弱点属性更好，如果这些不用属性和抗性等数据体现，作为行为动作在战斗中体现，再精简一下我更喜欢。忘记什么时候开始玩传说都是开战前先看怪属性了，战斗中直接撸出套路感觉更好玩啊
rociel1123 发表于 2017-1-27 16:11
试试女神5吧，日厂的灵魂与进化都在这里
P5是会玩的，毕竟买主机就是为了那些不会出现在pc上的日式游戏，不过这个要等中文
其他值得期待的还有三线小厂法老空的游戏了
棺材还没买 发表于 2017-1-27 16:39
P5是会玩的，毕竟买主机就是为了那些不会出现在pc上的日式游戏，不过这个要等中文
其他值得期待的还有三 ...
P5对各种唱衰日厂论调打脸打得是啪啪响，无奈ff15丢的脸坑太大，难填。。。
艺术表现从来不是只看画面，昨天小年一家看老西游记有感
rociel1123 发表于 2017-1-27 16:47
P5对各种唱衰日厂论调打脸打得是啪啪响，无奈ff15丢的脸坑太大，难填。。。
艺术表现从来不是只看画面， ...
我感觉也可能不是日厂没落，而是我们长大了
接受了欧美高质量的游戏后，再加上心智的成熟，日厂那些剧情套路在我眼里就是一阵一阵的恶心
推动剧情就靠那些意义不明的中二台词、无厘头的喊口号和圣母婊理论，令人怀疑日厂的编剧都是脑残，当人三岁小孩（不过当年也是玩着这种游戏长大的）
真心希望日厂能好好的把游戏剧本写一写，毕竟在技术和资金全面落后欧美的情况下，日厂唯一可以拿出手的也就只有这个了
棺材还没买 发表于 2017-1-27 16:55
我感觉也可能不是日厂没落，而是我们长大了
接受了欧美高质量的游戏后，再加上心智的成熟，日厂那些剧情 ...
很对，女神这系列（其实我只玩了p345）我觉得有一点很有意思，以高中生为背景展开故事，而故事的深意却少有高中生能感触。当你我玩4的时候还年轻，就觉得这游戏有点gal啊其他不错战斗也好，如今年纪大了玩过5再回顾，完全是另一个感觉。
再说一个，嗜神者1和2，共斗游戏的剧情深度都能完爆rpg，便当吐得虽然有点套路但还是暖心的很。
日厂从来不缺这样的人才，我想应该是市场的悲哀吧，你看中国最火的游戏都是什么玩意就知道了。。。
借楼吐槽一下：星海5，烂透了{:3_137:} 棺材还没买 发表于 2017-1-27 16:39
P5是会玩的，毕竟买主机就是为了那些不会出现在pc上的日式游戏，不过这个要等中文
其他值得期待的还有三 ...
伊苏8 ps4版必入{:3_135:}
我第一次通关FF15的时候，很失望，这么多年期盼的结果距离我想象的样子差别太大，最近换了种心态重玩FF15，停在第三章不断玩支线跟讨伐，才发现这个游戏真正的乐趣，FF15没做完是不可否认的事实，但是其游戏本身的基础设计是合格的，即便日厂整体没落，论技术论投入SE仍然还是站在JRPG最强的位置上 CC还有一作，nds上的Keroro传说 为什么我就适应不了圣恩的战斗方式，再加上中二到不行的剧情简直让人不堪回首，反倒无尽2是我觉得打得最爽的传说没有之一
虽说狂战的剧情确实不算烂但是太意料之中了啊，这个复仇模式还不如天上掉下来一个高达来的有意外感......我基本没有二周目的打算
最后，p5真的是神作，我也重玩了p4，然而和p5一比简直可以成为渣了......不知道p6何年才能出啊，哦，八成之后是p5加强版 ttzrl 发表于 2017-1-28 11:34
CC还有一作，nds上的Keroro传说
叉。。。还有这种东西。。？？？？马上百度。。。。
1one1 发表于 2017-1-28 11:41
为什么我就适应不了圣恩的战斗方式，再加上中二到不行的剧情简直让人不堪回首，反倒无尽2是我觉得打得最爽 ...
剧情中二我就认了，主角那造型，喇!叭！裤！尖！头！皮！鞋！啊！
打不顺我猜猜看是为什么，是不是你主要用主角？他的A技B技切换有拔刀和收刀，有好有坏吧。
P4我重温的不是V版，是用PS2版模拟器渲染开最高搞的，画面极佳啊。。。重新看少年少女们面对自己内心的黑暗，别有风味啊。
ATLUS的新作不是说要做幻想风RPG吗。。。这个可以有啊
rociel1123 发表于 2017-1-28 12:37
FF系列可以说是我的最爱，对于最爱我致敬的方式是什么呢？
1、主动拒绝所有游戏相关信息，确保游戏发售 ...
兄弟 好帖！ 佩服你的勇气 为了玩FF15 工作都辞掉了！！屌！ 另外你狂战这个安利我吃了！
ttantnt 发表于 2017-1-28 14:27
兄弟 好帖！ 佩服你的勇气 为了玩FF15 工作都辞掉了！！屌！ 另外你狂战这个安利我吃了！
...
PC不建议现在体验，等等官中吧。
日系游戏美版拿去翻中文，就算是天邈或者蒹葭，也要做扑。。。和汉化水平无关，英翻对日系游戏意境的破坏是灾难性的。
现在推荐用PS2X2试试深渊，DOPHIN试试圣恩，不嫌弃2D还可以试试宿命重置。
如果以后官中无望，而且有日语字幕，我倒是准备找个技术君做日翻汉化
主贴漏了些，回复里补完一下。
说到狂战不得不说情热，毕竟同世界观。有过情热的经验再玩狂战，剧情能给你的感觉会更加触动。关于情热，什么真仲间女主1300的太多流言了，我个人的意见是，自己体验，远不止于流言的程度，但剧本估计腰斩改写不少次搞得有点乱，剧情确实不怎么样，但也承受了太多莫须有的污名。
从情热开始，设计人员就开始思考和尝试，如何没有板凳队员？庆幸没有采用双破水池5的一窝蜂全部上，而是采用快速换人和神依系统。根据怪物的属性特性快速无缝切换队员或神依，虽然有些刻意，但着实是很好的进步。不过，问题随之而来。
首先，神依太强了，所谓一力降十会，任你连得天花乱坠，爹爹我一巴掌拍飞。所以有了魔法怪，不得不说这种处理方式有些敷衍。
其次，我个人真的对传说系列的一些人设，哎。。。跟着我念，秋衣秋裤，紧身衣紧身裤，布料紧紧包裹着微微隆起的裆部，弹力贴身，舒爽又放心。。。。
狂战明显改善很大，将换人直接放到连协中，交由玩家思考，尝试，组合，发挥，何等爽快。这个只有玩过才知道，和历代传说比过才知道，即使是喜欢用固定阵容，手控固定角色的玩家，也会乐在其中。 另剧情再补几句
对情热史大傻有怨念的玩家本作可以舒爽一些，贝姐虽然不是坏人，但绝不是圣母，小声说：就是刚开始的对白舒爽，越往后越套路和脸谱化。。。
关于小对话，虽然滥用过度，但小对话质量还是很高的。
本作文本量巨大，以童话的心态感受，也不错。
另，建议等官中，我玩的日版，官中有看一些视频，翻译品质中上，可服用。
pc如果是美版汉化，不建议玩，东西方文化差异毁游戏。
如果有技术愿意合作把ps3的日语文本提出来，我倒是可以牵头拉人日翻成中文再去套英语文本