【剧透】这些天对《undertale》的一些看法和感想
本帖最后由 Clang0113 于 2016-1-27 23:42 编辑看到一句话深以为然：
【见过的游戏越多，就会越喜欢undertale】
一、首先对这个游戏做个基本的介绍：
这是个有逼格游戏。
[*]这个游戏的开发是Toby Fox一人在两年半的时间里用RPG Maker制作的，Toby一个人完成了美术程序策划和音乐的全部内容，仅有少量的美术使用了外包(Temmie Chang)；
[*]undertale所获得的部分奖项：
steam好评度99%，现在是97%。（steam评价全是玩家给出的，不是媒体）；
IGN给出10分满分；
Metacritic上的得分也高达93；
TGA的年度最佳独立游戏，以及年度最佳游戏突破奖，最佳RPG三项。最佳RPG这提名的重量很高，看看其他并列TGA最佳RPG四个提名作品：巫师3、血源，辐射4，永恒之柱。
（我不是看到这些评测才去玩的，玩通了真结局之后上网查的资料）
[*]2015年度steam平台销售第12名（短短两个月）。
二、如何看待论坛里的“恶评现象”？
萝卜青菜各有所爱，不管是审美取向还是兴趣爱好每个人都各有不同，很多好游戏也多各具千秋、独有特色；
这世上没有完美的游戏，再好的游戏也有缺点，然而瑕不掩瑜，如果只单单因某个缺憾而否定一切，显然是不合理，也是不公平的——就像你就不能拿GTA5不能谈恋爱为理由而去诋毁他，甚至因此辱骂他的粉丝。
但！Undertale很明显在3DM论坛中正遭受此不公正的待遇，在论坛中所看到的‘恶评’，喷点只有一个：画面。
所以论坛里这种恶评现象问题就等同于“因画面不好就喷游戏垃圾的人”。
而喷子是任何地方都不缺，任何问题都能喷的。罗马之子的画面够美了吧，就没人喷了？游戏的整体评价就好了？
画面不能代表游戏品质，就如同喷子从来不能代表评论群体，更决定不了评价。
利益相关：我一直是坚定不移的画面党，了解游戏第一印象是看画面，然后是创意，但如果一个游戏的创意非常棒，那我可能会忽略画面而去试着玩玩这样的游戏。
三、剧透内容：（再次提醒下没通过一次游戏的，不要阅读关于此游戏的任何攻略和剧透）
这种游戏只要说了一句，它的惊人之处便被剧透了大半。剧透当然是不好的，然而对于很多游戏来说，稍微剧透下也没什么关系。可对于Undertale来说，“处女体验”异常重要。
undertale这游戏的结局在15个以上；
基本的就三个：
[*]【NE】普通结局
[*]【PE】真结局（也称和平、善良）结局
[*]【GE】屠杀结局
一般来说这个游戏的游戏顺序是：
NE→PE→GE→伪PE。
GE线有很大风险，以后会详细说。
多结局的游戏，第一次往往打不出真结局，最少也二周目。
在第一次进游戏的时候，小花（Flowey）会友好的告诉你一些这游戏的基本操作，就像往常游戏的新手介绍一样。
但实际上他在欺骗你，为了获得你的“红心”，也就是游戏里说的灵魂。
他会撒谎说白色的子弹是让“红心”更强大的东西，于是扔了一些子弹给你，如果你接了HP会降低。
但如果你当时没保存而重进游戏的话，因为你已经知道他是骗你的了，所以你肯定会躲过这些子弹，在你躲过子弹之后，他就会骂你。
在第一次打羊妈的时候，玩家几乎都是杀了的，然后进入下一场景小花就会讽刺说“你没有尝试过【宽恕】她”。
于是我读档重来，这次没杀羊妈，而是一直【宽恕】（但和羊妈对决的时候，羊妈会说你看他就像是在看鬼魂）。
宽恕后羊妈会放过玩家，这时候再去下一场景，小花会说“你宽恕了她，但你已经杀了她一次，为此你感到后悔了，于是你读档重来，选择了宽恕她，我以前也有保存读取的能力，但现在没有了“之类。
在我看到小花那么说的时候，我就预感小花是个boss，因为这种”保存、读取“的能力是作为上帝的玩家才拥有的。
没错！！！
[*]保存/读取/重置游戏
在游戏里玩家就是上帝，尤其是高自由度的游戏，比如老滚、GTA，可以杀人、屠城。
随心所欲无拘无束想怎样就怎样，玩家是超脱游戏角色维度的存在，拥有S/L（保存/读取游戏）的能力，因为有S/L大法，无论干了任何可能会破坏剧情的事，都可以读档重来。只要正式档中，主角是一个不妄造杀掠、扶危助困的英雄就好。因为有SL大法，玩家可以恶事做尽，而不承担任何后果。玩家是超然于游戏世界之上的，游戏中这些NPC不过是一堆二进制代码。
于是：
我记不清我屠了多少座城、灭了多少口、或者施法让他们自相残杀……而我立在屋顶上看着取乐。我不在乎这些临时档有多残忍不和谐
然而undertale就是一个反sl模式的游戏，undertale的规则就是要推翻“保存/读取游戏”，反转玩家的地位。
undertale是反游戏题材的游戏——突破游戏框架。
这游戏颠覆传统RPG的游戏模式，你在游戏里杀死的敌人，几乎都是“好人”。
这游戏的目的就是作者“审判”玩家的行为，
如果你杀了怪物，那是因为你只是把他们当成游戏的数据，而不是真正的爱他们；
你像玩传统RPG那样玩这个游戏，遇见不顺眼的杀，顺眼的留下，就是普通结局，这很正常，平常游戏都是这么玩的；
作者就是在讽刺那些为了解锁成就，全收集控的而不是真正爱游戏中人物的玩家，为了想看到并达成全结局，不得不走屠杀路线。
你走了屠杀路线。
你杀了蠢萌的狗，而没有因为它可爱而放过他，你只是把他当做二进制的代码；
你杀了羊妈，你丝毫没有动感情，你只是把它当做游戏中的二进制代码；
你走了屠杀路线，意味着你并不是真正的爱这些人物，即使你后来再走善良路线也是无效的，只能达成伪善结局，因为你的行为并不善良，所以你是伪善，这正是作者的意思。
、
所以通了屠杀路线之后，就再也没有回头路，不能再通善良路线，只能打出“伪善结局”。
（屠杀路线会根本性的破坏存档，正版用户还会上传steam。也就是说你删档删游戏也无济于事）
这个游戏里只有两个人能察觉到玩家有：保存、读取、重置游戏时间线的人物，屠杀线的最终boss就是其中一个；
打这个boss是主角会失去受攻击几秒钟的无敌保护时间，boss的伤害和防御都是1，也就是他打你只掉一滴血，你打中他一下，就能秒杀他；
但这个boss非常艰难，也是undertale整个游戏里最难打的boss；
打死就升20级，因为游戏里屠杀线杀的怪物总数都是有限的，所以所有人玩到这里都是20级，也就等于说是满级了。
四、感想&结语：
undertale讲诉了一些和其他游戏里不一样的东西，其他游戏里完全没有的东西，这是吸引我的地方；
这个游戏让我看到即使在画面成熟像现在的游戏、RPG游戏发展到今时今日，仍然有创新的可能；
即使画面、RPG要素发展到了技术瓶颈，但游戏的创意依然没有走到尽头。
我心目中游戏观构架最巧妙的是Ever17，也许是现在我对游戏的要求越来越高的缘故，undertale并没有超过我心目中ever17的地位，但这游戏的设计也算不错了。
有创意、颠覆想象力的游戏很多。
E17也好、
极限脱出也好、
幽灵诡计也好、
Gorogoa也好、
时空幻境也好、
无限回廊也好、
史丹利的寓言也好、
MC也好、
Besiege也好等等。。。
这些游戏虽然厉害，但是玩法还是新瓶装旧酒，没有像undertale把游戏玩法从战斗方式到价值观革新到如此彻底的。
类似undertale和Ever17这种游戏都是打破了传统游戏框架：
真正跌入这个游戏的主角，不是你操纵的那个人，而是玩家本身才是能操纵游戏世界的人。
（Ever17是把“玩家”和“主角”的概念分割开的游戏，玩游戏的“玩家”本身是超脱游戏世界以外更高维度的存在。
打个比方，动漫人物是生活在二次元的，而人类是三次元，所以动漫不会知道“人”这一更高维度的存在。
就像是蚂蚁这种平面生物，不能感知到将要用水淹死它们的高维度的人类一样，蚂蚁或许只是认为发生了水灾，在蚂蚁眼里，人就是上帝般的存在，而游戏世界中，玩家则是上帝）。
@DrakeC
@myj19921110
Clang0113 发表于 2016-1-27 23:46 static/image/common/back.gif
@DrakeC
@myj19921110
你居然会想起我Awwwwww
LZ是真的应该体验一把英文版，先不说中文字体有点OMG吧……其实我也就只因为字体太OMG才不用的。而且英文的话至少我的理解跟翻译经常不同步所以就啃生肉
总体来讲，中肯的一贴，说的都很在点上。
我还是那句话，这是一个非常值得走心的作品
这游戏评价高主要是因为它把精神抽离出来,放到与玩家同等的高度上.这是只有游戏才有可能(较为容易)做到的一种艺术效果.
想象一下那些费尽心思让音乐获得人格的音乐家们...要是当时有电脑游戏的话也许就能换一条路名垂青史了. 本帖最后由 mm615657 于 2016-1-28 00:51 编辑
顺便一提，关于贯穿整个游戏的线索“决心”，游戏中给出的解释是： The will to keep living. The resolve to change fate. （真实验室，第五号）
存活下去的意志，改变命运的坚持，其实就是“保存读取”和“重置世界”。这也解释了为什么玩家可以随意存读档和删档重来，魔性小花在对战玩家时可以耍赖。
另外求捧场http://bbs.3dmgame.com/thread-5017629-1-1.html
和DrakeC一个同样的观点，其他玩家的评论不会改变动摇这游戏不优秀的理由，能以ign评分作为切入点，黑这款游戏，对于某些用户的底蕴真的抱迟疑。keep your determination all you life! DrakeC 发表于 2016-1-27 23:59 static/image/common/back.gif
你居然会想起我Awwwwww
LZ是真的应该体验一把英文版，先不说中文字体有点OMG吧……其实我也就只因为字体 ...
其实通关都在1.2汉化补丁的时候，后面的语言也几乎都是“半文半白”。。。
安利下贴吧的汉化，现在还没出：
http://tieba.baidu.com/p/4321234641
http://tieba.baidu.com/p/4305721356
myj19921110 发表于 2016-1-28 08:00 static/image/common/back.gif
和DrakeC一个同样的观点，其他玩家的评论不会改变动摇这游戏不优秀的理由，能以ign评分作为切入点，黑这款 ...
其实IGN的满分给的一点也没错，这个IGN的评分机制@hyzh12 说的很对。
myj19921110 发表于 2016-1-28 08:00 static/image/common/back.gif
和DrakeC一个同样的观点，其他玩家的评论不会改变动摇这游戏不优秀的理由，能以ign评分作为切入点，黑这款 ...
能以ign评分作为切入点的本质上还是在喷IGN，他们觉得IGN不该给满分的理由还是因为游戏画面，不足以得到满分的评测。
今天的313也是喜闻乐见。。。
PC版无法正常打开；
steam差评如潮。。。 本帖最后由 Clang0113 于 2016-1-28 12:09 编辑
今天的313也是喜闻乐见。。。
PC版无法正常打开；
steam差评如潮。。。
（wtf。。。一下连了三个，还不能删）。。。
今天的313也是喜闻乐见。。。
PC版无法正常打开；
steam差评如潮。。。 本帖最后由 fishhao 于 2016-1-28 16:36 编辑
最后狗狗商店 怎么去的。 而且说说商品都有啥效果 fishhao 发表于 2016-1-28 16:33 static/image/common/back.gif
最后狗狗商店 怎么去的。 而且说说商品都有啥效果
那地方叫做Temmie村子。
[*]如何进入：
昏暗提灯前的房间，从发光蘑菇那个房间下方的道路进。
[*]商店特色：
1、卖东西：Temmie的商店是唯一一个可以卖东西的地方，可以利用它来挣钱。
解开钢琴谜题后的小狗遗物可以无限刷，在里面可以无限卖钱。
2、最强装甲：Temmie Armor是一个防御力20点的护甲，并且每隔一个回合会回复血量。
要获得Temmie Armor首先在Temmie的商店里选购买最后那一项，付1000g供它去上大学。之后你就可以买到那件护甲了，一开始卖得很贵（没死过的话价格是9999），但是会随着你死的次数增多而降价，所以如果你去多死几次，就可以买下这件护甲了。
Clang0113 发表于 2016-1-28 16:56 static/image/common/back.gif
那地方叫做Temmie村子。
THX
我也知道一个隐藏 地方。就是4颗水草连在一起 那个谜题 地图。右下角 可以用水草 走过去。能捡到 一块饼干。。
fishhao 发表于 2016-1-28 19:34 static/image/common/back.gif
THX
我也知道一个隐藏 地方。就是4颗水草连在一起 那个谜题 地图。右下角 可以用水草 走过去。能捡到...
是的，嘿嘿~
Clang0113 发表于 2016-1-28 20:00 static/image/common/back.gif
是的，嘿嘿~
據說那塊餅乾是作者TOBY FOY先生曾今在一張長椅下面發現的
然後這塊被丟棄在路上的餅乾就被帶到了遊戲裡面(?
{:3_153:}感觉是部不错的游戏 挺有新意的 那个。。红色房子是怎么进的？？？DJ幽灵家旁边 e17也是我心中的神作，“你知道阿基米德原理么”:lol 同安利贴吧汉化，好多了。。。 「琛」Bbbb 发表于 2016-4-5 19:59
那个。。红色房子是怎么进的？？？DJ幽灵家旁边
姐妹商店里有卖一把神秘钥匙，去房门前使用即可。。。
贴吧的汉化好评 谢谢楼主分享 无语了，我玩这游戏的时候没有看任何攻略和剧透，然后打第一个怪的时候羊妈告诉我可以不用杀可以饶恕，我就全程一个怪都没杀通关了，导致你说的这些我一个没体会到………………………… 「琛」Bbbb 发表于 2016-4-5 19:59
那个。。红色房子是怎么进的？？？DJ幽灵家旁边
记得mtt旅馆右边的商店么（鳄鱼和猫两姐妹），里面有个神秘钥匙，买下它就可以开了。
看了这个本来还是很期待的，但是看到steam上的截图...简直硬伤，实在提不起玩的决心
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