zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:09

cychn89 发表于 2016-1-27 16:05 static/image/common/back.gif
嗯,他们口中的“士族”就是指仕官家族。多说无益士:先秦时最低级的贵族阶层。也是古代四民(士、农、工、商)之一。春秋时,士大多为卿大夫的家臣,有的以俸禄为生,有的有食田。战国以后,逐渐成为统治阶级中知识分子的通称,是脱离生产劳动的读书人。

士族:又称门第、衣冠、世族、势族、世家、巨室、门阀等。门阀,是门第和阀阅的合称,指世代为官的名门望族,门阀制度是中国历史上从两汉到隋唐最为显著的选拔官员的系统,其实际影响造成朝廷国家重要的官职往往被少数氏族所垄断,个人的出身背景对于其仕途的影响,远大于其本身的才能与专长。直到唐代,门阀制度才逐渐被以个人文化水平考试为依据的科举制度所取代。




混淆概念的恰恰是你。你自己分不清“士”和“士族”的关系还过来误导别人?呵呵。

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:10

不好意思,啪啪两耳光挺响亮的…………

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:08 static/image/common/back.gif
士:先秦时最低级的贵族阶层。也是古代四民(士、农、工、商)之一。春秋时,士大多为卿大夫的家臣,有的 ...
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千,这些食客都可以说是士,请问,这些食客都是贵族?{:3_121:}
这一耳光还是请你自己享受{:3_112:}

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:15

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13 static/image/common/back.gif
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千,这些食客都可以说是士,请问,这些食客都是贵族?
这一 ...

请问我的原文里面可有出现“士”??如果你连我的贴都不看我只能再给你一耳光了。啪!

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:15

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13 static/image/common/back.gif
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千,这些食客都可以说是士,请问,这些食客都是贵族?
这一 ...

另外似乎你还是把士族和士混为一谈,那我再加一耳光打醒你吧。啪!

wy7b 发表于 2016-1-27 16:16

总以为士族啥的,就跟扯诸葛亮荆州党啥一样,都是很扯很扯很扯很扯的东西……不是绝对没有,但是根本没必要无限放大……

光曹操一个人晚死十年也那么回事,手下的能人志士都死了也就很难有所作为。这情况就跟蜀汉后期姜维面临的蜀中无大将廖化作先锋情况一样。反过来,他死了,但是重臣能人继续发挥作用,其实也就无所谓了。

司马的问题只能说曹氏所托非人,而且曹操没有预见到子孙过于短命。不要说曹丕,即便曹睿还活着的话,司马懿也不敢怎么样。可惜死太早了……

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:16

几个耳光打出去心情好很多。收拾收拾准备下班。

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:25

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:15 static/image/common/back.gif
另外似乎你还是把士族和士混为一谈,那我再加一耳光打醒你吧。啪!

如果要算东汉那种士族,那这一耳光依然还给你。
东汉士族需当官并且有品级,才能为士族。
既然都当了官,还有不错的品级,又何来你说的得不到士族的支持?
{:3_119:}

as8469125 发表于 2016-1-27 16:29

zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:55 static/image/common/back.gif
士族阶层就是世家门阀阶层,他们长期把持朝政,以门第来作为当官选官的标准。他们垄断教育资源让广大寒门 ...

纠结个啥,他连武士骑士都冒出来了,摆明了不是在说中国了{:3_103:}

as8469125 发表于 2016-1-27 16:32

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:13 static/image/common/back.gif
又在复制粘贴。。。
战国孟尝君食客三千,这些食客都可以说是士,请问,这些食客都是贵族?
这一 ...

LZ复制粘贴的也写明了时间的啊


看的一点都不仔细...

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:35

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:25 static/image/common/back.gif
如果要算东汉那种士族,那这一耳光依然还给你。
东汉士族需当官并且有品级,才能为士族。
既然都当了官, ...

去百度完了?搞清楚士族和士了?怎么还嘴硬。曹操能当官,是因为他父亲是曹腾的养子,有这层关系当然能当官。

什么?你说他受到士族支持?

荀氏事汉不事曹,啪!
孔融怎么死的?啪!
边让怎么死的?啪!
陈琳的檄文怎么说曹操的?啪!

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:38

as8469125 发表于 2016-1-27 16:32 static/image/common/back.gif
LZ复制粘贴的也写明了时间的啊




我怀疑这个人只看回复的…………

willyblue 发表于 2016-1-27 16:42

推荐去看陈寅恪先生写的《魏晋南北朝史讲演录》,里面把问题讲得很清楚了,司马家族是士族的代表,曹操只能说是寒族的代表

wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:42

zilphoenix 发表于 2016-1-27 16:35 static/image/common/back.gif
去百度完了?搞清楚士族和士了?怎么还嘴硬。曹操能当官,是因为他父亲是曹腾的养子,有这层关系当然能当 ...

杀几个人就是证明曹魏不受士族待见?!{:3_121:}
袁绍杀了田丰,看样子袁绍在河北也混的不怎么样{:3_127:}
诸葛亮杀了马氏,看样子诸葛亮也是士族仇敌{:3_123:}

a36160926 发表于 2016-1-27 17:00

a36160926 发表于 2016-1-27 17:06

Cدɱ¾ؼCJyl 发表于 2016-1-27 17:14

忘记看谁的传 说的了,那个时候就知道何进不是傻猪了

davidweile 发表于 2016-1-27 17:22

本帖最后由 davidweile 于 2016-1-27 17:26 编辑

说到底,还是名声问题,总不能像河阴之变一样全杀光吧,把人都得罪光吧。杀人也得讲究个道理吧,胡乱杀人的人,即使成功解决了问题,但是能做皇帝吗?尔朱荣最后不也没称帝吗?

gmybdwok 发表于 2016-1-27 17:27

士族一直是专制下的毒瘤,曹操有再大的本事也无法根除,包括现在还能看到,但现在中国已经统一;P

davidweile 发表于 2016-1-27 17:32

gmybdwok 发表于 2016-1-27 17:27
士族一直是专制下的毒瘤,曹操有再大的本事也无法根除,包括现在还能看到,但现在中国已经统一 ...

现在还好吧,属于人走茶凉,你在给你待遇,你要是有一天不在位子上了或是过世了,待遇也就没有了,更别提子女了。

gzc1 发表于 2016-1-27 19:02

zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:09 static/image/common/back.gif
翘楚不等于领袖。何进的妹妹成为皇后母仪天下,生下的刘辩也是皇子,他自己作为大将军与太傅袁隗共同辅政 ...


外戚和士族并非一家,到底是袁绍为何进所用还是袁绍在利用何进?恐怕当时的士族是不会真心认同何进这个翘楚的。
对十常侍斩尽杀绝,引董卓进京都是袁绍的注意。激发宦戚矛盾,两派火拼彻底摧毁中央权威才是士族的目的。大将军只不过是被当枪使了,在袁老爷杨老爷眼里真就是屠户。

sickdonky 发表于 2016-1-27 19:08

不明白说曹操绝对不会废汉自立的原因

逆天承命 发表于 2016-1-27 19:11

设使天下无有孤,不知当几人称帝,几人称王?

nathwax24 发表于 2016-1-27 19:13

zilphoenix 发表于 2016-1-27 14:23 static/image/common/back.gif
刘备刚入蜀的时候曹操没把握住的最大原因就是后院起火。

一方面是失火,一方面是他经历赤壁之败后没了早年的果决,反而重了疑心。
另外那会孙刘联盟的构建完成,而且早起的孙刘联盟以刘备占主导,曹操过于慎重。
所以说曹操与统一天下失之交臂并不完全是因为哪一方面的原因,而是综合因素导致的,其中两次关键时机的错失是非常重要的拐点。而导致错失的原因,第一次明显就不是后院问题,而第二次后院问题也只能占到50%。

Granzon愁 发表于 2016-1-27 19:29

zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:55 static/image/common/back.gif
士族阶层就是世家门阀阶层,他们长期把持朝政,以门第来作为当官选官的标准。他们垄断教育资源让广大寒门 ...

楼主不必与那些不懂历史的人多费口舌

stnoir 发表于 2016-1-27 22:16

曹操一生都在致力于打压士族,推行自己的寒门法家为主的制度,曹操弄死的人也多是士族翘楚,包括当时的士族领袖荀彧。
那个连士和士族都搞不清的人lz就别理他了。

月下红娘 发表于 2016-1-27 22:48

cychn89 发表于 2016-1-27 15:38 static/image/common/back.gif
首先哪些是士族,哪些是乡绅土豪?其次骑士阶级、武士阶级他们都是类似士族的特权阶级,公家大名割据,中 ...

……还你眼里,三国两晋士族有谁或何等家族可称士族是公认的,这不是一两个人的“自定义”可以随便改的,另外士族对两晋造成的破坏也是有目共睹的。

月下红娘 发表于 2016-1-27 22:49

stnoir 发表于 2016-1-27 22:16 static/image/common/back.gif
曹操一生都在致力于打压士族,推行自己的寒门法家为主的制度,曹操弄死的人也多是士族翘楚,包括当时的士族 ...

曹操可谓寒士的良心……

luofood 发表于 2016-1-27 22:51

lzh745630324 发表于 2016-1-27 12:10 static/image/common/back.gif
为什么老说老曹是奸臣呢?在所有人不理汉帝是的时候,他是唯一一个把汉帝领回来养的。还把女儿嫁给他。   ...

献帝本来就是贱人,睡人家女儿还要抢老曹家产。。

zilphoenix 发表于 2016-1-28 00:12

cychn89 发表于 2016-1-27 22:55 static/image/common/back.gif
看了楼上几个贴,我无言以对,看几个百科就成历史人士了,别人就不懂历史,还打脸了?就算复制粘贴也请粘贴 ...

到现在还在狡辩么??你指责别人不去看这个词条的其它意思,殊不知正是你自己无视了对“士族”这两个字的准确解释,你自己士族和士大夫傻傻分不清楚还怪别人没有思考?所有跟你想法不同的就是下三滥?

打你的脸真的一点成就感也没有,真的只是让我觉得你这人恬不知耻还死鸭子嘴硬的样子很可悲。好了算我认输,你继续向世人宣传你士族=士大夫的一套理论吧,我跟你没在一个次元。
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查看完整版本: 顺道曹操晚死十年到底会不会统一中国的问题,那么我就粗略聊聊曹魏的政治体系吧。