顺道曹操晚死十年到底会不会统一中国的问题，那么我就粗略聊聊曹魏的政治体系吧。
本帖最后由 zilphoenix 于 2016-1-28 15:27 编辑正好跟人聊到蜀国和吴国打败魏国统一中国的可能性问题，有兴趣的可以去131楼看看……
首先我认为曹操如果再给他十年，他要统一中国仍然十分困难。他所要面临的最大问题就是内部斗争的问题。
曹操晚年帝党和士族的问题已经十分突出了。这也是曹操在汉中之战后再没有大的征战的重要原因。众所周知士族与军阀的矛盾是东汉末年最主要的矛盾，曹操、刘备和孙权都采取了各自的办法来解决这个问题（当然最后都是被这个“问题”解决了）。
诸葛亮在入川之后刑罚一度非常苛严，这里他针对的也就是拥有特权的士族阶层，他的策略跟曹操一样是打压。而孙权所采取的策略则是妥协，这也是为什么孙吴一直是三国当中政权最稳定也最黑暗的原因。顾陆朱张四大豪族都得到了重用，可以说孙家的选择就是把自己也变成跟他们一样的士族。但这样的结果也是让孙吴的统治完全脱离的民众，虽然上层建筑非常稳定，但以南越为代表了大小农民和少数民族叛乱也是因为这个原因。
而曹魏的内部问题更加突出，不为别的，就因为他们还多了个汉帝。这里顺便说一下，其实三国君主的出身在当时都是不受待见的，孙坚是武人出身，刘备是边民出身，曹操呢，则是阉党出身。东汉时期外戚和宦官争权大家是知道的，外戚就是士族的一个代表，所以宦官一党也就是阉党在这些士族眼里是敌人，同时也是不值一提的。在这个屁股决定脑袋的时代，只要坐实了你的出身，那么要翻身就特别困难。所以曹操杖杀蹇硕的侄子也许就是一个表态也说不一定，但就算如此，哪怕是他的发小，标准的士族子弟袁绍也是从来都看不起他。最后再插一句，王允就很待见曹操么？不，他只是把曹操当成一介武夫而已。
不过曹操起家还是得到了一些士族的帮助，应该说曹操当时做的一些工作还是很有效果的。更大的原因，还是因为当时士族的翘楚何家倒台，袁家四世三公台阶又太高，最主要的，是有一个被广大士族视为眼中钉的董卓的存在。董卓是谁？长期镇守边疆，那么他是边民，同时还是个武将，这样一个粗鄙的人居然坐在洛阳的龙椅上，能忍？这就让大家有了共同的敌人。所以仍然还是有一些攀附不上袁家这种顶级士族的家族选择投靠曹操。
接下来的事情自不必多说，曹操统一北方之后，这些士族只能选择跟着曹操混。但曹操深知士族阶层的腐朽落后，对士族一党是使劲打压的政策，榨干你们的力量，最后也不给你好脸色。他一方面离不开士族的力量，一方面也是要打压士族。最典型的就是他对司马懿的任用，他哪怕是胁迫也要让司马懿入朝为官，但却从来不愿意重用他。曹操发布求贤令也是为了打破士族对于教育和人才的垄断，士族自然不甘心如此被利用，也不断用自己的方式来反抗。但结果就是触怒曹操，杀孔融杀边让，士族阶层开始彻底对曹操死心。
然而这时的曹操如日中天，曹操手下的寒门亲信都掌握着军中大权。于禁、李典、徐晃、张辽这些寒门出身的人对士族的敌视自不必说，夏侯、曹氏又是曹操的亲族，所以这时候的士族只能暗中煽风点火，那么他们煽风点火的目标是谁呢？帝党。
帝党是曹魏政权的一个特殊存在，他们大多依附汉帝而存在，是东汉残留下来的破落士族。但重要的是，虽然破落，他们仍然是士族。他们一心想要恢复汉朝时期的荣光，想要把曹操操控在手中，当然是不自量力。不过曹操需要借重汉帝的声望，他手下的士族阶层则需要一个盟友来共同对抗曹操，于是帝党就在夹缝当中生存下来，并且不断的给曹操找麻烦。
但曹操对帝党的态度可以看得出是非常摇摆不定的。他很讨厌帝党，也不可能交出手中的权利，但内心深处对汉朝的忠诚又让他继续选择拥立汉帝。曹操说“若天命在吾，吾为周文王矣”更大的原因是因为他明白自己这辈子是不可能在这里作出选择的。虽然他逼死了忠于汉朝的荀彧，但是他也是不可能迈出称帝的最后一步，亲手把汉朝埋葬的。
啰嗦这么多，说到重点，曹魏政权存在三个政治势力，分别是士族、帝党和曹操亲信（包括曹操亲族和他从寒门提拔的人才）。这三个势力之间不存在妥协的可能，但实际上也不存在谁消灭谁的可能，就是因为曹操这个平衡点的存在。但三者之间的矛盾确实是在愈演愈烈，曹操在汉中之战的时候许昌的叛乱就是非常明显的信号。在这之后曹操更是没有发动过任何一场大规模战争，面对关羽的入侵也更多是防御作战，并且利用孙权来解决关羽的问题。因为这时候的曹操已经没有精力来处理这些事情了，他所有的力量都用在平定国内各种暗流涌动上。
但只要曹操还在，这个问题就不可能被解决。士族和帝党希望推翻曹操但不希望断送这个大好局面，他们的最佳选择是摘桃子。曹操厌恶士族和帝党但也不可能把他们一扫而光，还是需要借重他们的力量人才和声望。但帝党对士族这个取代了他们地位的阶层存在敌意，士族也对帝党这些老古董也是看不起。如果曹操不死，这样的斗争会一直持续下去。
所以士族最终把目标指向了曹操的继承人，曹植和曹丕。为什么没有曹彰？因为曹彰跟曹操的亲信派系和军队的关系更加密切，他是最先出局的。所以能够看到曹植和曹丕周围都云集了大量士族的人，曹植和曹丕的夺嫡之争其实也是士族内部两个派系的斗争——当然，最后支持曹丕的这一派赢了。他们很聪明，在这个层面的斗争是曹操无法涉足的，他总不可能干涉自己的儿子交什么样的朋友吧？
接下来的事情就很简单了，曹彰被曹植、曹丕共同排挤，因为他代表的根本就不是一个阶层，所以曹彰出局无悬念。曹丕上位之后，因为这时候曹操亲信派系大多已经垂垂老矣，逐渐被排挤出政治核心，从于禁的下场就能看出来。这时候平衡被打破，曹丕称帝，帝党被一扫而空，九品中正制确立，士族对人才和官职彻底垄断，他们赢了，接下来就是如何摘掉曹魏这个桃子，把阉党出身的曹家赶出权力核心的问题了。
所以说曹操晚死十年他能统一中国么？答案是不能。曹操不死，平衡就无法被打破，他打压士族的策略不会改变，士族也会一直暗中煽风点火。而且曹操对待汉帝的摇摆不定的态度也会让帝党犹如百足之虫死而不僵。那么在这样的政治环境下，曹操在解决内部问题之前很难有太大的作为，但问题是他解决不了，问题的核心就是他自己。这时候的孙吴和蜀国已经成了气候，不可能是一战而定，需要集中全国的力量。但问题在于，这时候的曹魏已经不可能集中全国力量了。
这里并不是说曹丕向士族妥协就是对的，实际上虽然曹操在位时内部隐患很多，但当时的曹魏政权整体来说是一个充满朝气积极向上的。如果曹魏能够在这种状态下统一中国，那么中原大地不会存在西晋的腐朽不堪和五胡乱华的悲伤。但是士族在三国时期最终掌权是不可避免的，这是历史的必然。魏国和蜀国选择跟士族对抗，最后在内忧外患中灭亡，吴国跟士族沉沦一气，但在大势不可当的时候还是被士族无情的抛弃。只能说在当时的政治经济环境下，士族的力量是无法阻挡的，也只有五胡乱华这样彻底的洗牌，才能把士族这个腐朽的阶级彻底毁灭，迎来隋唐的辉煌吧。
本帖最后由 lxjilyfe 于 2016-1-27 16:10 编辑
在第一次衣冠南渡前，华夏文明的人口主要集中在北方，南方是根本无法与北方抗衡的（说句不好听的秦汉时代长江以南都算是偏远之地了）。诸葛亮为什么要一直北伐，就是因为他知道如果无法在10年内联合东吴极大削弱北方的势力，一旦北方从战乱中休养生息过来，人口国力的巨大差距是任何奇谋诡计都无法与之抗衡的。人家能动员几十万人当兵而你只能动员几万人，这仗怎么打？中国迟早统一这不是某个人或者某个集团能决定的事情，这是天下大势。所以认为之所以中国不会像罗马帝国一样分裂成现如今那么多国家，主要原因在于我们不仅是很早就进入中央集权国家，而且我们是以汉文明为主体的文明一直存在着。 曹操晚死十年，是否会废汉:D 所以说三国三君主其实就1个被骂的最凶的曹操才是个真正的忠臣其实真的是很讽刺的 sync2233 发表于 2016-1-27 11:05 static/image/common/back.gif
曹操晚死十年，是否会废汉
很确定的说，他绝对不会废汉。不论是害怕自己担恶名也好还是出于对汉朝的忠诚也好。反正他是不可能亲自作出这个决定的。
你跟我说屠户何家是士族领袖？ zilphoenix 发表于 2016-1-27 11:19 static/image/common/back.gif
很确定的说，他绝对不会废汉。不论是害怕自己担恶名也好还是出于对汉朝的忠诚也好。反正他是不可能亲自作 ...
所以曹节才有底气说：汝等乱贼，希图富贵，共造逆谋！吾父功盖寰区，威震天下，然且不敢篡窃神器。今吾兄嗣位未几，辄思篡汉，皇天必不祚尔！{:3_123:}
为什么老说老曹是奸臣呢？在所有人不理汉帝是的时候，他是唯一一个把汉帝领回来养的。还把女儿嫁给他。 一米四五的你跟我說武夫 還有何家你妹的士族 曹操家世還閹黨呢 曹操應該會想殺了你吧 別笑死我了 你從哪複製來的爛文? 大致看完。。乱七八糟的，谁写的啊？是不是看了几集恋姬无双或者一骑当千就写下了这篇文章的啊？
东汉末年谁还敢比曹操更受士族的爱戴？有谁比曹操更重视士族？
然后何家是谁啊？何进？？
他如果没有他妹妹被皇帝看上，他就是一个傻猪的。他还成了士族了？？ 实话说，我是很佩服你们玩游戏能玩到学术层次的，而且这样的人貌似还不少 晚十年最大的可能是 因为曹的头痛病越演越烈 走向昏聩狐疑易怒 内部斗争加剧 北方大乱 这个不是等多少年能说的算的，这要看谁先出头，三分局面已定，谁出头谁作死，就像现在的国际局势，别看两个国家平时关系很好各种正面新闻，人家说打你时就打你，这都是表面的。 如果没有曹睿和曹爽这奇葩组合 谁有能力把曹家灭了？事后诸葛亮倒推不是这么推的 可惜没有晚死:) wangyi2236 发表于 2016-1-27 12:18 static/image/common/back.gif
大致看完。。乱七八糟的，谁写的啊？是不是看了几集恋姬无双或者一骑当千就写下了这篇文章的啊？
东汉末年 ...
曹操的确不受很多士族待见的，第一他是官宦出身，第二他又是靠军权上位，他唯才是举的用人方略更是相当于断了许多士族的仕途。所以士族集团对曹操不是很喜欢，但由于曹操挟天子令诸侯，士族门阀为了自己的利益要依附为曹操效力，曹操也为了统治一直在安抚士族，两者之间就形成那种矛盾又统一的局面。这一点看史书都有涉及。
sevede 发表于 2016-1-27 14:25 static/image/common/back.gif
曹操的确不受很多士族待见的，第一他是官宦出身，第二他又是靠军权上位，他唯才是举的用人方略更是相当于 ...
对于那种张嘴就喷粪的一般我懒得回…………{:3_171:}
gzc1 发表于 2016-1-27 12:05 static/image/common/back.gif
你跟我说屠户何家是士族领袖？
这也没什么稀奇，屠户本就不是一般人能干的。加上他的裙带关系那不是简单的关系背景的，比如全民老公的老妈。
写的很好，补充一句：中国统一的大势所趋主要原因是地理条件所致，华夏文明是农耕文明，而中国古代最好最大的平原是华北平原，所以中国会形成一个内向的以华北平原为核心的同一国家，欧洲正相反地理阻隔平原碎块地中海坏绕所以文明有外向向性特征。 写的不错！赞
现在士族又成了攻击对象？
安得猛士兮守四方
cychn89 发表于 2016-1-27 15:13 static/image/common/back.gif
现在士族又成了攻击对象？
安得猛士兮守四方
{:3_172:}
原来士族不能被攻击么？
我来打酱油了 再给20年也统一不了最好的机会是赤壁 但是发动时间太早了等到训练两年的水军 再一鼓作气不迟
而且他为何哭 郭嘉因为打袁尚 袁熙的时候 就屡屡挫败 还是郭嘉提议 不如放任他俩 必然两虎相争 。他时后悔打的太急让吴蜀的联盟更加紧密
然而历史也是必然的 三分天下无法阻挡的因为刘备跟袁尚袁熙 不一样 这也是曹操 基于进攻的原因 天下英雄，唯使君与操耳。
汉中之战 就证明了 绝不能让刘备这条鱼得水 本帖最后由 cychn89 于 2016-1-27 15:45 编辑
zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:16 static/image/common/back.gif
原来士族不能被攻击么？
首先哪些是士族，哪些是乡绅土豪？其次骑士阶级、武士阶级他们都是类似士族的特权阶级，公家大名割据，中古王位战争，左右政局更甚，反而中原真正的士族大多数时候在守四方，所以才能维持大统。不曾见骑士武士整个阶层被以点盖面以偏概全的否定攻击，反而尊受后人的尊崇。当然除非不是他们的后人
悲哉
而且在我眼里，真正的士不只是特权阶级，而是能恪守自己的道义，才能称得上士
zilphoenix 发表于 2016-1-27 15:55 static/image/common/back.gif
士族阶层就是世家门阀阶层，他们长期把持朝政，以门第来作为当官选官的标准。他们垄断教育资源让广大寒门 ...
是的，我觉得是
cychn89 发表于 2016-1-27 15:58 static/image/common/back.gif
是的，我觉得是
哦，你高兴就好。
本帖最后由 wangyi2236 于 2016-1-27 16:04 编辑
sevede 发表于 2016-1-27 14:25 static/image/common/back.gif
曹操的确不受很多士族待见的，第一他是官宦出身，第二他又是靠军权上位，他唯才是举的用人方略更是相当于 ...
请区分士族和豪族的区别再来回话。。
在先秦时代，衣冠楚楚的儒家有士族，下地耕田的墨家也有士族，隐居山林的道家也有士族。
wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:03 static/image/common/back.gif
请区分士族和豪族的区别再来回话。。
在先秦时代，衣冠楚楚的儒家是士族，下地耕田的墨家也有士族，隐居 ...
嗯，他们口中的“士族”就是指仕官家族。多说无益
本帖最后由 zilphoenix 于 2016-1-27 16:09 编辑
wangyi2236 发表于 2016-1-27 16:03 static/image/common/back.gif
请区分士族和豪族的区别再来回话。。
在先秦时代，衣冠楚楚的儒家有士族，下地耕田的墨家也有士族，隐居山 ...
士：先秦时最低级的贵族阶层。也是古代四民（士、农、工、商）之一。春秋时，士大多为卿大夫的家臣，有的以俸禄为生，有的有食田。战国以后，逐渐成为统治阶级中知识分子的通称，是脱离生产劳动的读书人。
士族：又称门第、衣冠、世族、势族、世家、巨室、门阀等。门阀，是门第和阀阅的合称，指世代为官的名门望族，门阀制度是中国历史上从两汉到隋唐最为显著的选拔官员的系统，其实际影响造成朝廷国家重要的官职往往被少数氏族所垄断，个人的出身背景对于其仕途的影响，远大于其本身的才能与专长。直到唐代，门阀制度才逐渐被以个人文化水平考试为依据的科举制度所取代。
混淆概念的恰恰是你。