Vault 34 大丰收 而且救了幸存者
去了两趟第一次 什么都没准备就去了 把我辐射的都快变异了 有的变异人一声吼就被贴墙上了回旅馆 比了比防辐射服和太空服 居然太空服防辐射能力更强 可惜颜色不如黄色的好看
穿好太空服带着药片和激光枪就又去了
开始感觉里面真穷没什么值钱的 但是最后打开武器库后 哇塞
minigun 狙击枪 all american 导弹发射器 好多好东西 总重达到250 拿不动了
ed-e 好像负重很高300多斤上去居然还能飘着
最后选择了救幸存者 让农场自己想办法去吧 按真实世界的想法理由是
1 如果救 但是幸存者已经死掉 其实跟现状没什么变化
2 如果救 幸存者没死终于逃了出来
这么做幸存者会感激你 但是农场的人会恨你你破坏了他们的利益不管是为了什么事儿
3 如果不救 如果幸存者已经死掉了到也好 但是主角不会知道会不会是这样 心理会有阴影
4 如果不救 幸存者没死 主角同样不知道会不会是这样 心理也会有阴影
别人也会背后骂他见死不救 哪怕是为了农场这些人 社会就是这样
所以怎么都不落好 骂就骂吧我选择救人我心安
反正以后我也不打算住这 如果有救出人他们会感激我的 如果Rad-X的挑戰還沒完成，可以不穿任何防輻射服順手做一下。 我记得NCR Sharecropper Farms是种庄稼来养活Camp McCarran里的NCR士兵，不为本地平民供应。不走NCR路线，没什么不好选的
而且在Camp McCarran做Not Worth a Hill of Corn and Beans任务时，得知他们的食材不足，食物种类单调；可是粮食作物充足，无需采购。和各个供应点联系时，各地表示也可以提供粮食作物。说明即使毁了农场，NCR的士兵也不至于饿死 回复 3# 尘世巨蟒
原来是这样呀，我看不懂英语的。所以我用剃刀原则做最简单的选择。 NCR在freeside里有向NCR公民提供食物和水 毁了农场，为什么我去农场喝水，水质还是没辐射的？ 绝对不救阿 NCR人多势大 玩的就是见风使舵 能证明提供的食水就是来自NCR Sharecropper Farms？有对话证明吗？
说不提供，记得是NCR驻NCR Sharecropper Farms的那个Romanowski中尉自己说的，可以自己去看对话 回复 6# kan.x
如果要有个解释的话，我想到的是庄稼抗辐射能力比较低{:3_152:} 走NCR路線也可以救人，反正與主線不衝突。留給NCR一個爛攤子，是多麼有趣的一件事啊。 顾全大局为好，几个避难所的小人类，救了对废土也没什么好处，农场毁了，闹灾荒，即使不走NCR路线走别的，等统治莫哈维也需要这片大农场啊！ 在講人權的國家，個人比什麼狗P「大局」更重要。 至少暂时不需要。其他供应点可以供给；并且除新维加斯外莫哈维各聚居点都有自己独立的粮食种植区域；Strip的人不食用本地食物，而是进口Heck Gunderson出售的食品；Freeside和North square的人没种庄稼也能活下去。
唯一需要考虑的例外就是Westside，他们有自己的粮食生产区域，并且偷NCR的水来灌溉，所以暂时不管避难所可能对他们有影响。我不了解输水管线的知识，不知道不同的水站是否就是一定走相同的输水线路。现实情况是Westside的人和FOTA的Anderson并没有说发现庄稼有异常，也就是说暂时还没有影响
再者说，可以先把人救出来，日后再关闭避难所。但是关闭避难所之后，下层有人的话就救不出来了
小人类？如果那个小人类恰巧是你呢？
人没有大小之分，更没有高低贵贱，每个人都是唯一的，伟大的。任何人都没有权力去擅自决定他人的生死荣辱。顾全大局不能以突破底线为代价，为了“顾全大局”而“出局”这很荒唐
还是这个问题“既然人生来平等，那谁授予的权力让一个人能夺取其他无罪之人的生命，侵害人类与生俱来的生命权？”谁有这个权力？来源合理吗？ 好个人生来平等，从根源上否定了人的动物性，进化论对人类不适用么？
这种只能糊弄学龄前儿童的话还真有人信
有人生来就从所有方面超越你，你觉得平等吗？有人生来又从所有方面弱于你，你觉得你和他是平等的吗？
弱智和天才是平等的吗？唯一平等的只有死亡而已 我們認為以下真理是不言而喻的：人人生而平等，造物主賦予他們某些不可轉讓的權利，其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。——《獨立宣言》
這就是為啥有些民族有資格享受自由，而有些民族卻天生奴性十足，只配被奴役。 本帖最后由 尘世巨蟒 于 2011-1-24 02:32 编辑
什么是人的基础属性？什么是人的本质属性？什么样的才能被称为人，什么才是人的根本属性，14楼你分得清吗？
人生来平等，是一个基本的法律概念，怎么一说这个都往其他东西上扯，再者说平等就是得什么都一样？雨果说得好：我说的是平等，我不是说相同！ 本帖最后由 blinker 于 2011-1-24 08:53 编辑
原来LS你也知道是所谓“在法律面前人人平等”
可惜就是在战前世界，也就是我们所处的现实世界，这也是句空话，为什么？
有人类社会以来就有阶级，有阶级以来就有特权阶级，只要有特权阶级存在，这句话就始终是句空话而已
我不知道所谓“让NCR利益受损无所谓”的人是怎么想的
各种莫哈维资源充足的论调也不知道建立在什么基础上，请动用你的大脑，睁开你的眼睛
看看我们现实所处世界的非洲和中东，废土的生存环境难道还能好过这些地方？请把自己带入，想想自己无外力依靠的情况下能在这种环境下活多久
环境恶劣充满辐射和变异生物，资源匮乏生产活动难度大，科技遗失文明倒退，战乱不断，这种土壤里生长出来所有人生存是第一要务，混乱充斥废土
游戏里为了几个瓶盖就杀人的还少了？为什么对这些事实视而不见？人性的光辉也要他能吃饱穿暖才能发出光辉不是？
NCR也好HOUSE也好，LEGION也好，至少给废土带来秩序，不管影响范围大小，都是难能可贵的东西
而破坏这种秩序的玩家还能自诩正义，实在让人无力吐槽 本帖最后由 blinker 于 2011-1-24 21:02 编辑
你的理论看似很美，现实根本行不通
按照你的理论“既然不至于饿死，那么就不应该为了提高NCR士兵的饮食质量，而去牺牲无辜者的生命。”
你在不饿死的前提下应当把你的收入都用来接济快要饿死的乞丐，你能吗？你不能，你有家人有朋友，你有自己的事业，你也要有享受。所以你的理论太理想化以至于在废土的环境下显得刺眼
你忽略最重要的一点，生命不是靠别人施舍而来，每个成年个体都需要对自己负责，你能救他一次，你还能救他一辈子？
尤其玩家作为第三方更加没权利为了其中一方利益侵害另一方利益，这种权利是谁给你的？更加讽刺的是这个任务本来NCR是受害者，玩家接受任务的目的是帮助NCR
也亏得我们在游戏里是PLAYER,是CHARNAME，不然早就曝尸荒野了
那片农场你可以结合游戏中的实际情况粗略估算一下成本，废土中成规模的农场可不多见
这难道就活该被破坏掉？不说饿不饿死人的问题，粮食储备对一个国家一支军队意味着什么？
废土里没有完善法律，OK,你是猪脚，OK，你损害NCR利益救人，OK我没意见，但站在道德制高点为自己行为打掩护就大可不必 本帖最后由 blinker 于 2011-1-24 20:46 编辑
至于制度什么的，我不想吵
哪怕再残暴的专制也强过所谓自由的混乱，只要他能保持社会结构的完整
我们现在生活中所有的保障都是秩序带给我们的，没有秩序，首先你连生命都没有保障拿什么来追求自由，追求平等？
就算是乌托邦，他也得一步一步来吧？没有黑暗，哪来的光明？
我看你对法律也很了解的样子，怎么会不清楚秩序的重要性 本帖最后由 qwerty6096 于 2011-1-24 21:25 编辑
说不救农场的根本不了解纯净的水源在废土有多么大的意义，FO1、2的大部分剧情就是围绕着找净水芯片。
救农场只是顺手的事情，真正意义是保住这个水源。
你们玩游戏到维加斯应该能看到，以当时的人力物力连一堵像模像样的围墙都建不起来，更别提新建地下输水管道了。净水资源破坏一个就少一个自己看着办。
而且假如NCR缺水，你们认为他是自己想办法挖地三尺找水还是以保护的名义去控制已知的水源？ 本帖最后由 blinker 于 2011-1-24 21:48 编辑
LS简直强词夺理到令人发指的地步
你自己看看21L的发言，再想想FALLOUT1,2，3里纯净的水源是个什么概念
你再仔细看下自己的发言“既然不至于饿死，那么就不应该为了提高NCR士兵的饮食质量，而去牺牲无辜者的生命” 这是一种什么样的事不关己，高高挂起的态度啊，我带入了游戏，所以我是抱着帮助NCR解决问题的态度去完成这个任务，那么请问您呢？到底我们是谁没入戏？
你真正带入游戏的话，作为废土上生活的一员，无人不知纯净水源和粮食意味着什么，强者会来抢，弱者会来依附，至于毁掉？我实在无法理解有这种想法的人脑瓜是怎么运作的 没人敢说水源和食物一定是NCR的，有能力者居之
弱者本来就是依附强者而活，个人就是得追随集体
再说了，谁说NCR就不能拥有水源和食物，难道NCR不是废土上生出来的？还是NCR都是外星人？ 回复 24# blinker
谁拳头大谁说了算是吗？
首先，我想我们是在讨论具体的人性，也就是人的社会属性，在生存的基础上谈论人的行为，如果想讨论动物的那部分那还是别讨论了，没啥好讨论的。
其次，个人多了也能成为另一个集体，整个莫哈维废土的本地人大多都想独立，对于莫哈维废土来说，谁是个人？谁是集体？
最后，对于新维加斯的争夺，主角不参与，军团稳赢。主角参与了谁都可能赢。NCR强？从统计来看“主角们”选择独立的最多
NCR已经拥有了必要的食物和水源，只是他们想去改善提高他们的生活质量，但这要以侵犯别人生命权为代价
你这个逻辑简直太....
难道日本就能占有中国人的土地？难道日本不是地球上生出来的？还是日本人都是外星人？ 回复 23# blinker
可是本作已经有纯净水源了，用不到净水芯片了。
开始的goodspring有，当地三大势力根本没涉足。维加斯湖里也有
我觉得你才是“事不关己高高挂起”，只为了完成NCR的任务，连大多数莫哈维废土本地人具备的良知都抛弃了。想想救主角的goodspring人们吧，按照你的逻辑：我是来让自己活着的，为什么要救其他将死之人？这样倒也省事，游戏到这里就可以结束了
帮NCR解决问题也有前提：NCR即使没有农场，他们的士兵也不会被饿死。我不能侵害别人的生命权。做人要有自己的原则，正好游戏也给了坚持原则的选择。你凭什么一直说别人没入戏？
那是不是你也不会理解科学家Keely为什么要毁掉Vault22的数据？粮食和水多点多好啊，这谁都知道，可是就能忽视相关危险性去作恶？ 我喜欢现实和实在的人..
“blinker ” 的观点基本阐述了现实的一面。 中国人不甘心被日本人统治就甘心被蒙古人统治？就甘心被满族人统治？就甘心留辫子？
残酷的现实前，无论你怎么说也是生存的本能驱动人的行为和思考方式，英雄不是谁都可以做，生命只有一次而已 本帖最后由 尘世巨蟒 于 2011-1-24 22:43 编辑
回复 27# blinker
那就没啥好讨论的了，不讨论人性的范畴，只讨论人的动物性，只拿人的动物性当人性讨论没意思
看到我这话了吗？“最后，对于新维加斯的争夺，主角不参与，军团稳赢。主角参与了谁都可能赢。NCR强？从统计来看“主角们”选择独立的最多”，貌似是独立的枪杆子硬。当然可以选择不玩游戏
对于莫哈维废土的当地人来说，你愿意被奴役是你的事，我不愿意被奴役、我反抗是我的事，这对双方来说都是种讽刺
现实中咱国人民喜欢“奴役”也没什么，就处在这个阶段，何况还有之前2000多年系统化的思想教育在那里压着，有人能为自己和别人争取权利，有人只愿意跟在后面，慢慢来吧，我的同胞。拿破仑说得好：只有两种人“扛梯子的和摘果实的”，我为了平等而扛梯子无怨无悔，这是我的选择
对于甘心统治的问题，你看看重视人权是什么年代，蒙古女真入侵是什么年代？请举出一个重视人权之后的例子好吗？
我说了，不一定能处处做到，但可以秉承着这个理念，有时自然会绽放光芒，历史就是偶然和必然的结合。你自己没有这个理念，想杀人，不能也逼着其他人和你一起一起杀吧 什么叫人的动物性？战争是人类独有的社会行为，自然界中动物发生冲突目的性及其明确：生存，交配（繁衍），人类却可以为了各种千奇百怪的目的而发动战争 善良没错，无原则的，不切实际的善良不但会给别人带来灾难，同时也会把自己搭进去
好心办坏事的例子我想不用举了吧，这就是我想表达的，也是游戏想告诉大家的
不然，何必那么多的左右为难？不然，何必要有这战争，这废土？ 本帖最后由 blinker 于 2011-1-24 23:27 编辑
说到头来你还是没认识到问题出在哪啊！在你看来，NCR农场破坏也就破坏了，没什么大不了的，“反正饿不死人”
实际上？
水源污染，农场无法提供军队的食物，军队又要作战，且不说NCR会不会撕掉文明的脸皮直接掠夺
就算采用更加文明的方式“加税”，从PRIMM的结局我们就能看到重税下PRIMM的惨淡场面
从加州运粮食来？这种想法想都不要想，成本根本不允许，更不要提运输路线谈不上绝对安全，毕竟是废土
到头来，哪种选择造成的危害更大？