好个自然演化！自然演化不是不可以，代价恰恰是同情心泛滥者所不愿意面对的
对，没错，好的东西花费的代价当然是高昂的
没人天生有奴性，每个智慧物种都会有自尊这种东西
我恰恰认为一味贬低自己血统的人有问题，大问题！
自卑心理作怪！
你这是又回到老路了，这样下去没有任何意义
现实就是：NCR占据着这里，LEGION也在这里，MR.HOUSE也还没挂，躺在他的生命维持系统里琢磨着他的大计
从逻辑关系上看，我们讨论的事未结局之前的某个分支任务，与结局并无必然联系
所以，用结局来表达什么未免欠缺说服力
我秉承的原则？我的原则就是：做什么是什么
我走每一条线都从他们的利益考虑，走NCR线我当然首先考虑的是NCR的利益
我不是一个没有同情心的人，我也想救所有人，可是游戏不给你机会？怎么办？
当然要考虑群体的利益，如同现实，如同这个残酷的社会
个性？不是不可以，自由，当然更没问题
但是，首先要明白那是在你没有危害到群体的利益下，而且也不是无限制的
游戏里你可以随意决定他人的生死，现实中呢？游戏里你可以为了几条生命牺牲大家的利益
现实中你这么干，只能去蹲监狱，没错，现实就是这么残酷
一个“危害公共安全”足以让你万劫不复，拯救生命的英雄行为？对不起，没有人知道的事等于没发生过
NCR，首先你要明白新加州共和国是一个国家机器，在国家机器面前，任何个人和小集体都是脆弱的
世界上所有的鸡蛋联合起来也无法撞破石头
NCR也许会失败，但绝不是败在小规模的起义手里
废土，给人性的生长环境并不宽松
万众一心，也只是在生死存亡时刻才能证明存在的词语
更不要说，NCR对治下的居民并不是难以忍受的苛刻，起码，它标榜自由，标榜民主
起码，它发放食物净水，表面工作做足
多看看美国怎么建国的吧，13州殖民地愣是把石头撞回去了。这对于NCR来说已经不小了，你对比下大英帝国与新英格兰，再对比下NCR的领土与莫哈维废土。
现在是莫哈维废土聚居点本地居民万众一心，对抗厌战的NCR军队。英皇也救济过殖民地治下臣民，但是殖民地的人民就没有追求更好生活的权利了？
你的话我国或许行得通，因为民众就这种思维，咱祖辈就这么过来的，咱现今也不能不说没有遗留。在辐射NV的美国核战后背景下，还是看看剧情和对话联系下当地人是怎么想的吧。
困死了睡了{:3_46:}
本帖最后由 blinker 于 2011-1-25 02:10 编辑
今天喝了点酒
所以
废话特别多
最后回一帖罢
如果
能够让大家
两餐变三餐
包括我在内
我相信
有大把的人
愿意
做出那个决定
无关道德
无关公理
纯粹因为
人
需要一日三餐
在
可以不饿肚子的时候
饿肚子
首先
是对自己不负责
何谈？
对他人负责？
因为
某几个
和我毫无瓜葛的人
我
就要减一餐？
这
才是
最无厘头的
强盗逻辑罢！
有利益
才有动力
也许
不是真理
但
已相去不远
平等
和自由？
人权？
都建立在
对等的基础上
如同
我毫不怀疑
我会牺牲掉
34号避难所幸存者一样
我
毫不怀疑
狮子
会吃掉绵羊
人性
能起到的作用
只是
让我
不去亲手
宰掉他们
而已
这麽多那美国平等说事的人， 你知道我在美国初中社会学里学的第一句话是什么吗？
everyone is created equal, some are just more equal than the other.
还有一句， 在高中学的
you cannot be free unless you are bond.
英文好的自己想想
回复 46# 尘世巨蟒
英国的国力已经被削弱，还有荷兰、法国的外援，否则就算华盛顿再强，怎么也无法赶走英国海军
一個人整天指望某種來自個人或寡頭的秩序，此人一定是一個天生的奴才。
回复 51# rnlm
但是在没有打破秩序的能力时试图打破秩序的人是白痴。这就是那莫多人想竞选的原因，得到这种能力，但是现实总是残酷的，到了DC才发现自己的力量根本不够。
所以说茶党的人是白痴。
本帖最后由 rnlm 于 2011-1-25 18:22 编辑
在本沒有佔絕對優勢地位的來自個人或寡頭的秩序的廢土，卻以發自內心的奴性尋找主子的恩典，豈不是一件極其蛋疼之事？
我从某人的言语里看到了浓浓的优越感╮(╯▽╰)╭
回复 53# rnlm
自以为是，不知所谓
我不知道你是否受过教育，社会制度不是你希望它是什么就是什么，是和生产力挂钩的
你喊来喊去，好像大家不知道乌托邦好一样，除了你，别人都是白痴？
你还真把自己当回事，众人皆醉你独醒
本来根本都不想理你，一而再，再而三的挑衅
张口就是别人是奴才，对人不对事，就你这种素质也好意思谈什么自由
简直玷污这个词
自由人不追求烏托邦，烏托邦是偉光正的玩物，給奴才們爽的。
那么我请问你所谓的自由社会是个什么状况，你要不要出本书让我们这些没见识的瞻仰一下
你讲述一个观点也请讲出个123来，不然我只会认为你是在胡咧咧
连最起码的生产力决定社会制度的原理都不清楚的人
我很期待您的高论
我一天都闲的蛋疼，外面下雨，很冷又不想出去，一边看电影一边聊天还时不时看下论坛
我们这么争来争取也没啥意思，反正谁也说服不了谁
好吧，我有强迫症，vault里外是两个世界
其实和你对很多实物看法没什么分歧
最大分歧就是你认为时机已经成熟到能恢复法制社会，我认为还没有，仅此而已
所以你的论据大都建立在法制社会的基础上
本帖最后由 wsbszs 于 2011-1-25 21:32 编辑
国内有秩序?搞笑，一个人治国家不要妄谈秩序了，国内所追求的不过是混乱和无序而已。
看看国内的环境吧，所有人都在追求超脱于法律和道德之外的权力，大部分人都以不受法律监管为荣。绝大多数人遵守的根本不是法律和秩序，只会盲从于等级观念而已。
哈哈，什么样的人都跳出来找乐子了啊？
没有秩序你出门怎么没被人撞死，带钱怎么没被人抢劫，你怎么还有书读有网上，有工资拿有地方去潇洒
这原来都是混乱带给你的啊，真是见识到了
原来碰到的才有资格说话？死人们是不会开口的
李刚们泪流满面啊。
对啊，所以我前面说了有特权阶级嘛
李刚算鸟？一个小公安局副局长根本算不上特权阶级
真正特权阶级手下出了人命也不会见报上网，掩饰不住拿人顶了拉到
这跟秩序混乱没啥关系，没秩序没社保你看看多少人得饿死
有秩序连吃的东西都不安全了？
一个互相下毒的国度妄谈秩序？
少年，你还是向着夕阳继续奔跑吧
因为我发现向你解释什么是秩序是件很困难的事
这些破事，你可以先去百度也好GOOGLE也好弄清基本概念
我们说的根本不是一回事
好吧，可能我们对于秩序的对比尺度是不一样的。
你认为维护等级观念算秩序，我认为公平的法制和执行力才算秩序。
这就是我和你之间的分歧
本帖最后由 wsbszs 于 2011-1-25 21:48 编辑
游戏还是别当真的好，游戏里做什么也别当做现实中行为的模板。
本帖最后由 wsbszs 于 2011-1-25 21:57 编辑
两回事，我对秩序没偏见，前提是正当的秩序。也就是法制和执行力。
我只是说国内缺乏秩序而已。
简单的说来，就是国内守法成本太高，违法成本太低，法律漏洞过多容易被人操纵，而且缺乏行之有效的执行力量。
就像扶老人一样，正常的秩序应当是普通人扶起老人，老人表示感谢。但目前这一秩序被打破，造成年人人自危，没人敢扶老人了。
再就是开车，国内的交通环境你也是知道的，正常的社会秩序应该按照交通法规行驶的，但实际上有点权的人哪个不违点交通法的，不过不出大事一般都能摆平而已。
这些都是缺乏秩序的体现。所谓的秩序不是体现在“紧紧围绕在XX党周围”上的。
誰說偉光正沒秩序了？偉光正的秩序就是77。
说句实话，现实的确挺残酷的....满肚子正义无法伸张，只能随波逐流，很多时候还要为虎作伥，弱肉强食比比皆是
但是游戏里既然有这个能力了，为什么还要向游戏中的现实屈服？游戏不就是放开手脚干那些现实中干不了的事吗？
其他人，那些NPC还是一样的是凡人，主角成了“神”，那就凭着梦想耍去呗。
玩游戏的始终都是孩子，无论大小
两回事，我对秩序没偏见，前提是正当的秩序。也就是法制和执行力。
我只是说国内缺乏秩序而已。
简单的说来 ...
wsbszs 发表于 2011-1-25 21:49 http://bbs.3dmgame.com/images/common/back.gif
总体上还是守序的....只是局部比较混沌...
我发现我一闲下来就扯东扯西的，这么严肃的话题，不说了
说破天生活是自己的，爱怎么选怎么选，我较真了
但是我发现了个奇异的生物
动不动说别人偉光正,殊不知他自己的一言一行都显示他自己是个自恋狂，一口一个奴才的乱喷
动不动就显示他自己很自由。。。很自由。。。。很自由。。。。。（对了，总之就是你无法想象的自由！）
可你让他讲个一二三他又讲不出来
这到底是一种怎样的莫名生物啊！当你仰望星空的时候，你没有思念过你的家乡吗？
在地球老这么呆着也不是办法啊
{:3_181:}至于嘛。。。一个游戏而已