gamedna 发表于 2010-8-23 17:59

如果有兴趣可以讨论下 关于我说那个 7D 开局问题

如果 对 7D 开局有兴趣
我顺便说下 5分钟一内
我暂时想到可能发生的事

如果想讨论 7D 这样不利开局 欢迎对扯

以下是 录象 因为台 加上我眼睛近视
因为看资源不是很准导致有些地方处理不是很好

一个是 7D 一个是14D 我以前经常用的开局

liuzhaoqi 发表于 2010-8-23 18:24

七伤拳不解释

link21 发表于 2010-8-23 18:32

ls正解

xyz_sys 发表于 2010-8-23 18:57

lz你的rp我看了。在4：45时，7d只有150矿，14d有365矿，差距明显。如果，p发现你7d却没rush，直接兵营前置出xx，最早的3个xx，2个前压，一个守家。4：45时，2个xx到你家，你补6条狗+皇后抗住第一波，可第二波怎么办？就算挡住了也没法马上开矿

gamedna 发表于 2010-8-23 19:43

我喜欢慢矿 什么时候放 主要根据情况定
至于说 矿差200毕竟 7D 经济会比正常 14D 在时间上要慢点
顶多在放2矿上比14慢点 正所谓 有得必有失

说 自伤 请问 哪个开局不带点伤 只是 7D 程度大点
伤的大的 要用操作弥补伤小点的 用整体来弥补

说不解释的 根本就解释不出什么说了跟没说一样

你说的档 XX 这就是 5分钟内 需要变化的地方
所以我才说 等熟练差不多了
在去找人 对战 并进行 2次 修正

不过这个很拼 操作 就是
说到伤 我坚信 机遇与挑战并存

我在论坛最讨厌的 就是斑竹 那不可一世的嘴脸
还是你嫌掉价 不想跟我这小市民一般见识

请问当喊着 堵口 什么都看不到时 需要拉房子去看 也可能什么都看不到时 就死了
我现在弄出一个 能有效侦察 肯定会有所牺牲 结果 就是一句 自伤+不解释?
你当我傻的? 我就没想过 代价?
装B 不是这么装的 学学4楼吧

gamedna 发表于 2010-8-23 19:57

当年 MOON 的乱矿流其实有传言说是一个论坛里的一个帖子
他发着文章时 根本没人 当回事
结果MOON 把乱矿流用的 让人眼前一亮

请问这说明什么战术在开发中 必然会出现各种问题 甚至会被 整体抛弃 但不代表战术的无用
只是程度不同而已最明显的就是 老战术被新战术替换掉但你能说 老战术就真的无用么

当然我这 7D 还在 摸索阶段 你 一句 不解释 就打发了?
你真正付出过么?

我就是针对你呢有本事就跳出来 解释给我听

我举个最不恰当的例子

当年 P 在还没 出 天空宇宙流时 如果有人 首先想出这个 理论 然后用自己 那 低的可怜的 APM 做演示时 你们会当回事么?
当你们去问那演示的玩家前期你怎么防守   Z的攻势毕竟那么猛烈这不就要用更高的 APM 来弥补么
当然我这有点 自夸嫌疑

xyz_sys 发表于 2010-8-23 20:06

我喜欢慢矿 什么时候放 主要根据情况定
至于说 矿差200毕竟 7D 经济会比正常 14D 在时间上要慢点
顶多在放2矿上比14慢点 正所谓 有得必有失

问一下lz
’有得‘是什么？早侦查，拉农民同样能办的，可你经济太伤（初期200快太重要了），4-5分钟光补狗就没钱了，如果p要是野兵营不拉农民挡不住。还有，我觉得z 打 p，没经济优势正面打不过，14d最稳是因为经济好，可以根剧对手防守补狗，码地堡，开矿。

sbinken 发表于 2010-8-23 20:10

什么叫7D，14D，有知道的说下

gamedna 发表于 2010-8-23 20:13

我说了理论东西 毕竟还是理论 层面
只有到 实践中才能知道 如何去 修正
你说 4~5分钟没钱?我怎没感觉 我只感觉 钱用的紧凑剩余可供选择的空间比 14D要少
所以在选择 出什么兵 出多少问题上 要更谨慎对待

至于拉农民 请问 有狗 侦察时间久么? 最后还不是变个 气矿了事
我溜电脑 操作好 的一次 溜了5分钟 农民能做到么
当然面对人 时间要少点 但是牵制的时间和获取信息可比农民要多的多

也许你会说 对方 拉一个 XX 追我狗就行 其他的直接A去我家
只要我通过 观察 发现对方 只有一个 XX 在追狗 我就能意识到 情况的发生
地图毕竟是有距离的 所以 补兵 还是有时间 所以对 卵的使用 控制要更严格

说 Z 正面打不过P 要根据 P 手里有什么来决定 XX 就必须靠蟑螂甩 XX
靠狗 Z 绝对亏提速研究就是针对 追列的
打 T 也是同样道理打死神 小车 就得靠 蟑螂 狗需要大量的数量做代价

D 是 农民快捷键多少多少D 就是 当前造了多少农民后 放 血池

其实你们说的就是 围绕着经济
而我也说了 有得必有失
伤的越大 越需要操作来做弥补

至于为什么 不是 8 9 10D 我观察过录象 计算出一般是3分钟 TZ 完全堵口
而7D 从自己家跑进对方家时间刚刚好 除非对方刻意拉农民去堵口
这样对方少一个农民 我狗到对方家门口后 发现堵死
先随便咬几下 如果钻了进去 运气 如果失败 那就 留一个狗 在 对方门口
另一个去 开塔
家里正常发展 发现对方 带兵压过来 利用时间 造兵 准备防守
如果 碰上 地堡兵营前压 打法
那就要根据实际情况做 分析 并应对 事后做总结并想出改进方法

xyz_sys 发表于 2010-8-23 20:30

侦查不一定是越早越好，卡住点就行了，打神没必要变个气矿吧（变个气矿我就得是干扰t的速科技和死神rush）。还有，除非是双方水平差太多，否则，p不会让你溜了5分钟。

钱用的紧凑剩余可供选择的空间比 14D要少
所以在选择 出什么兵 出多少问题上 要更谨慎对待
如果p就是亚者你打，没钱你怎么防，一矿打一矿p是占优的。4-7分钟的压制后，反被p开矿，就基本上gg了

arnold312 发表于 2010-8-23 20:32

继续围观

xyz_sys 发表于 2010-8-23 20:37

还有lz的7d是不是只针对p？如果同族的话，14d打lz的7d优势太明显，多200矿就是多8条狗或是4、5个自爆。z v t，2狗会被封在t家吧

gamedna 发表于 2010-8-23 20:40

看来 我临时 重新编辑 会有很多问题
那我在重复下
我溜电脑 操作好 的一次 溜了5分钟 农民能做到么
当然面对人 时间要少点 但是牵制的时间和获取信息可比农民要多的多
至于封不封对方气矿 是玩家自己决定
既然不封 那拉农民过去就为看对方是否没把兵营造自己家然后自己赶快 12D?
那请问 4人图 怎么解决?
至于 P 说4分钟开始压着我打? 几个? 开始也就2吧
我蟑螂5分钟出来 这1分钟 就是 拼操作的时间生死不就这一瞬间么
也许觉得傻 但我突然想生活中多些 刺激的东西存在
以前 14D 我拉狗过去看 对方肯定堵口了
然后我就接着去运营 注意对方是否开2矿
根据观察做判断并应对
结果 真正开战 却是在 8分钟以后
这就是人生?
我很喜欢 解冻 先搞个 2 3矿在说爆兵问题 可那毕竟是 SC1
大家都会去拼命开矿这样防守弱的被骚扰死
可SC2 不同 2矿的防守 跟 1矿 几乎一样 根本不好下手 除非3矿

这是针对 T P 的

侦察我觉得能更早的侦察我觉得还是有必要的只不过没跟人对战 能有多重要我还不太清楚
其实现在初期不用侦察 主要还是 战术不多变导致的
除非面对 R 不然 大家都能想出 初期大概 对手能出什么兵 感觉都快落入俗套了定多怕 大招自己而已

同族 就是 12D 速 蟑螂 造自爆
这一种打法

gamedna 发表于 2010-8-23 20:43

那个谁
你怎不出来啊
还非得我骂你 你才现身?

gamedna 发表于 2010-8-23 20:56

那个谁
想点东西用想这么久么?
还是你想说的都被 4楼说了去了
搞的抢走了你 说的机会啊 ?

xyz_sys 发表于 2010-8-23 20:58

问题是7d的优势是什么？哪怕你发现p是4bg压制，没经济你拿什么防，单矿z的虫卵是不够的。
开始也就2吧
我蟑螂5分钟出来   对方有2xx的试探进攻，至少让你2矿慢55秒，赚大了。而蟑螂速度慢只能防守（没提速），而且出蟑螂狗速肯定慢，p还可以开2矿。
但是牵制的时间和获取信息可比农民要多的多   对方会堵口，狗不一定能上去。白金以上2条没提速的狗毫无压力

omfglol 发表于 2010-8-23 21:02

偶还是喜欢骗人口 12D 双矿 开局。

昨天打了一局 被对方的 农民 发现了 在偶的副矿 修了个地保。。唉晚了。。。。
最后还发现 原来对方 是黑队， 人+神，神XX狂冲+ 人族枪兵。    偶队友还是个小白。

gamedna 发表于 2010-8-23 21:05

你问的优势大部分 我现在无法用实践来回答你   
我个人感觉出的优势 就是 更早的侦察 争取到更多的存活机会来获取更多的情报   
我还是那句话 拼操作 (没办法我还没跟人打过 惭愧)
2矿 开玩笑呢? 他敢开 我就敢 2蟑螂甩死 XX 后前压 (当然又是理论了)
我都说了 我是 慢2矿 玩家 我开2矿 农民有时一局下来 都没造5~10个
开2矿主要是因为手里正好有开2矿的钱 就拿去开了

也许 有人会认为 这个Z 没前途 但一个人 一个理解

我之前有说 关于对方如果出现比我早堵好后的情况下 我会如何 应对
一个留门口一个去 开塔 时刻注意 对方部队动向
当然面对 死神 麻烦点

这里扯 1V1   你扯 2V2?

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:08

我又看了lz rp，狗去对方家是3:16，人族2房子1bc堵口是3:22之前，没有拉d探路（可拉经济就更差了）,所以4图只用狗回更慢

gamedna 发表于 2010-8-23 21:09

4图 怎么会慢?
房子一个 近点
狗 分开走
虽然这样只有一个 能找到 对方出生点
当然这样 降低了 存活时间

那时也许 4图 有4图 的 玩法了吧

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:13

lt上，14d，在10d的时候d探路 第1点探到是2：30，第2点3.10都是能进t家的

gamedna 发表于 2010-8-23 21:18

首先 我补充下 我之前编辑出的东西 主要是 在说下你说的初期侦察优势问题

侦察我觉得能更早的侦察我觉得还是有必要的只不过没跟人对战 能有多重要我还不太清楚
其实现在初期不用侦察 主要还是 战术不多变导致的
除非面对 R 不然 大家都能想出 初期大概 对手能出什么兵 感觉都快落入俗套了顶多怕 大招自己而已
其实 战术都是从 大招中演变来的只不过更极限 更高要求 更顶端 而已

初期就那么点变化 所以稍微看下就知道对方大概情况 因为初期还是防守 稳健 所以就出现了 大家都防守 玩发展
之后 攒波兵 互换下 之后 反复 直到一方 互换 吃亏

你说农民 也能进去 我不反对 但我要继续重申的是 狗在里面用操作 存活会更久点 能看到更多东西
而农民要么转下走人 主要找出生点其次看快不行了 封气矿 打乱对方开局 并拖延对方兵来到自己家时间

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:24

无语，亏我还认真。lz的好多理论是错了。

2矿 开玩笑呢? 他敢开 我就敢(当然又是理论了)

菌泰外，蟑螂是极慢的，走到p家要1分钟（p可防守），2蟑螂甩死 XX 后前压，lz才是开玩笑！！！



房子一个 近点
狗 分开走
虽然这样只有一个 能找到 对方出生点       房子的移动是0.56，走到临点至少3:30，如果房子发现他家的话，口子早读好了

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:28

再次无语了，你的7d的狗探路比14d的农民慢了40秒，t家都进不去，还说初期侦察优势！！！

gamedna 发表于 2010-8-23 21:31

我说了一个人一个理解也许 你更喜欢 最大化的 发展 之后爆兵
我是喜欢 单矿 爆兵 之后稍微发展

你说我理念错?   其实只是 在不同的需求和对方如何发展的情况下的不同选择

如果房子 探到 而狗 想在走回来是 已经晚了 可 问题 几率这东西 呵呵
你说你 7~9D 拉个农民出去探路?
我只能说 如果真的被挡外头 我就接着之前说的
那就 4图有4图的 玩法了吧

首先你要 说明的是 你 几D 后开始拉农民去探路
如果非要光说时间 如果我一开始就拉个农民去探路 比 7D 狗 不知道早多少

我又不是傻子难道我就拿那点兵 非得去死磕?
你也就说理论 实际情况 谁有能准确说清楚
当时 P手里 要是钱不够呢
毕竟什么情况都可能发生然后根据实际情况做 应对
我只是 一说 你就一听被
不然就不是 即时战略了

在说 P 要想 正常开2矿 谁能 骚扰下来?
我之前都说 现在 SC2 开2矿 就跟 送一样 防守 跟防一矿开局一样

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:37

lz是纯纸上谈兵，理论还是明显错的。lz完全没经验，10d探路是因为这时卡人口。狗即便是第1点探到也比农民晚10秒，初期侦察优势根本事扯淡！！！！！

lz至今也没说出7d的优势！！！

gamedna 发表于 2010-8-23 21:39

呵呵 我怎没说出来啊 大哥
侦察我觉得能更早的侦察我觉得还是有必要的只不过没跟人对战 能有多重要我还不太清楚
其实现在初期不用侦察 主要还是 战术不多变导致的
除非面对 R 不然 大家都能想出 初期大概 对手能出什么兵 感觉都快落入俗套了顶多怕 大招自己而已
其实 战术都是从 大招中演变来的只不过更极限 更高要求 更顶端 而已

我都说了 我现在还没 实践 所以只能 理论 你还非 当没看见?

完了还老说我错
其实不就是 不同的玩法 导致出现了 不同的开局么
我慢2矿还有错了?

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:40

14d拉农民不伤经济，7d，呵呵，lz还是有实战再说吧

gamedna 发表于 2010-8-23 21:42

哎 我真不知道怎说了

我之前 不是说了么
7D 肯定比 14D伤经济毕竟有得就有失
伤的越大 越需要操作来弥补

你也开始学 那个谁了?

弄的好象我不知道 14D 跟 7D 的区别一样
我在之前的其他贴也说了 能达到几乎一样

而且 我也说了 我现在还没实践 只有理论
等实践了 才能进一步的 修正

xyz_sys 发表于 2010-8-23 21:42

无语了，都把你的初期侦察优势论否了，还在扯淡，来大家围观一下
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