Win7能玩DX11遊戲是正常的，我就是用Win7直接玩Days Gone(往日不再)的，不用跟我像賣膏藥般的推銷Win10。

i23 · 发表于 2021-5-20 03:43

alan2350 发表于 2021-5-20 01:06
微軟提供免費升級是希望別人多點使用UWP APP用慣以後盡量在微軟商店買東西，可是電腦沒有觸控螢幕用滑鼠操 ...

所以你的观点是，升级win10就必须要用微软商店，必须要给微软钱，而且它很多软件都需要触屏才能使用，所以你拒绝win10

这已经脱离标题讨论范围了

而且现在我电脑上几乎没有微软商店的APP，全部都是第三方的，何来微软吸钱一说，office系列要购买的话完全可以用WPS代替，其他同理

alan2350 · 发表于 2021-5-20 04:18

i23 发表于 2021-5-20 03:43
所以你的观点是，升级win10就必须要用微软商店，必须要给微软钱，而且它很多软件都需要触屏才能使用，所 ...

我沒有必須要用的意思也不是說很多軟件需要觸控螢幕才能用，當然可以照樣用第三方的東西，只不過Win10的價值除了DX12就是UWP APP那你這樣的用法也只發揮了一半，換個說法如果當初微軟完整下放DX12給Win7那你今天用的系統會是Win10還是Win7呢？

再說，UWP APP絕大多數的UI排版都是配合觸控螢幕去設計如果用滑鼠去操作根本就不像傳統程式那樣方便，滑鼠是精確到一個像素點位置的點擊操作，而觸控螢幕是用手指按下一個相對範圍的觸控操作，根本不可能一套UI設計能同時適合給兩種不同操作方式的裝置使用，Win10本身的UI排版為了配合UWP APP的設計已經越改越偏向觸控螢幕的，這方面也讓我更不想用Win10。

i23 · 发表于 2021-5-20 04:30

alan2350 发表于 2021-5-20 04:18
我沒有必須要用的意思也不是說很多軟件需要觸控螢幕才能用，當然可以照樣用第三方的東西，只不過Win10的 ...

所以你是觉得win10 UI设计偏向触屏，所以不好

只要不是平板模式，win10根本没有触屏手势操作。

我现在敢担保说，用笔记本或者台式，不带触屏的话99%的人不会用到右边的信息栏，里面也没什么要快捷打开的功能；win10主要用到的是win+i键快速打开设置页面，包含搜索功能，调整设置效率比win7高多了
下方菜单栏配备了搜索框，找应用效率也高于win7；多任务，多桌面分屏也优于win7；左下角的开始页面也是，整合了字母检索功能，和右侧快速打开功能，这UI设计也比win7高啊；
当然你也可以说win7使用一些软件进行桌面优化提高效率，可这些是win10自带的，不需要额外安装第三方软件。

另外没有人会用win10自带防火墙，误报严重，大多数人都是使用第三方杀毒软件。相信你现在win7也不会使用吧。

至于DX12，就算下放到XP支持我也会升级到win10，因为工作效率，以及未来软件支持方向。

contra211 · 发表于 2021-5-20 05:19

WW都是死脑筋么？叫换个WIN10这都能被点到高潮？发一堆有的没的。
不想被微软框钱，就去下一个老毛子的WIN10 LTSC，自带激活，没UWP商店。
WIN7和10是人家微软的，造出来就是赚钱的，老版本更不更新，支不支持新特性，别人自己说的算，关你毛事。

664764315 · 发表于 2021-5-20 06:33

flarejune 发表于 2021-5-20 00:30
我发现本坛有2个WW,
一个好像逢人就问:你玩这个游戏卡不卡,为什么我会卡顿.(前世肯定是祥林嫂)
一个好像逢 ...

这俩是 “极品”中的“极品”
我看这俩的帖子就是能逗我乐会儿

alan2350 · 发表于 2021-5-20 08:12

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-20 12:15 编辑

i23 发表于 2021-5-20 04:30
所以你是觉得win10 UI设计偏向触屏，所以不好

所以我才說「排板/排版/物件的版面排位」有問題，Win7的UI物件細小密集地排列根本大多數時間都不用轉動滑鼠滾輪向下卷動才找到要找的東西，Win10為了遷就觸控螢幕把UI物件過份放大鬆散地排列才顯得搜尋列很重要，一眼就看到的時候又何需再輸入名稱去搜尋？
要多重桌面之類Win7又不是沒有第三方軟件去實現，安裝那些軟件也比安裝不管怎麼精簡都仍然臃腫的Win10還要節省儲存空間。
有些人本來因為Win7 ESU到2023就結束才打算換Win10，但是用Win10的時候又千方百計阻止Win10自動更新，這不是很可笑嗎？

alan2350 · 发表于 2021-5-20 08:25

contra211 发表于 2021-5-20 05:19
WW都是死脑筋么？叫换个WIN10这都能被点到高潮？发一堆有的没的。
不想被微软框钱，就去下一个老毛子的WIN1 ...

那麼你也是在說自己，為甚麼我沒有用Win10的需求的時候就不馬上把Win7換做Win10都不行呢？

HoZt81413 · 发表于 2021-5-20 08:42

alan2350 发表于 2021-5-20 01:27
那些在別人問「Win7能玩嗎？」的時候主動跑去說「甚麼年代了還用win7」的人難道不是在對用Win7的人冷嘲熱 ...

那就奇怪了，我10并没有楼主说的“又要先停止防毒又要先停用遊戲畫面覆蓋層“这种折腾。

alan2350 · 发表于 2021-5-20 09:41

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-21 09:38 编辑

HoZt81413 发表于 2021-5-20 08:42
那就奇怪了，我10并没有楼主说的“又要先停止防毒又要先停用遊戲畫面覆蓋層“这种折腾。
...

你沒有不代表別人沒有，Win10本來就是個在不同硬件平台上使用有不同的出問題機率的系統，你難道沒有看見不管甚麼遊戲都有那些用GTX1060用了WIN10還是出現問題要拆騰的帖文嗎？

zlts12y · 发表于 2021-5-20 12:05

装好win10再关闭个系统更新很难么？

alan2350 · 发表于 2021-5-20 12:13

zlts12y 发表于 2021-5-20 12:05
装好win10再关闭个系统更新很难么？

我想反問為甚麼我沒有用Win10的需求的時候就非要安裝Win10不可？

9CCN家园 · 发表于 2021-5-20 12:51

我现在是2台主机一台7 一台10 不冲突老游戏用7跑新游戏用10 这样也没有冲突

i23 · 发表于 2021-5-20 13:15

alan2350 发表于 2021-5-20 08:12
所以我才說「排板/排版/物件的版面排位」有問題，Win7的UI物件細小密集地排列根本大多數時間都不用轉動滑 ...

请列举一下win7 UI物件排列和win10 UI的对比，你所说的UI物件是什么；另外win10没有松散排放的物件，几乎都是紧凑而且相关排列的。

另外第三方多桌面软件有多吃内存,CPU性能我就不说了，用过都知道。win7占用C盘空间不比win10少甚至有多。

另外为什么2021年了还有人会禁用win10更新，是怕微软盗取个人信息吗？还是说怕别人利用不了漏洞入侵？

ycch11 · 发表于 2021-5-20 13:16

win7能玩光追游戏的话我还是喜欢WIN7

alan2350 · 发表于 2021-5-20 14:15

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-20 14:34 编辑

i23 发表于 2021-5-20 13:15
请列举一下win7 UI物件排列和win10 UI的对比，你所说的UI物件是什么；另外win10没有松散排放的物件，几乎 ...

設定APP 跟控制台的分別已經很明顯吧，新的小算盤跟螢幕小鍵盤還有只是按鈕過大。
還說不明白為甚麼有人不想更新Windows，那你說Win10的綽號是甚麼。
這時候你就忘了世上有第三方防毒防火牆軟件了嗎？

alan2350 · 发表于 2021-5-20 14:20

ycch11 发表于 2021-5-20 13:16
win7能玩光追游戏的话我还是喜欢WIN7

D3D12ON7 (即微軟給Win7用的閹割版DX12 Runtime)就包含了DXR部份(光追)，Win7還能直接用完整的Vulkan而Vulkan也有VulkanRaytracing(Vulkan的光追)，那個VKD3D-Proton就是用來把遊戲發出的DX12指令轉換成Vulkan指令讓系統用Vulkan去跑DX12遊戲。

i23 · 发表于 2021-5-20 14:34

本帖最后由 i23 于 2021-5-20 14:37 编辑

Win7是这样的设置面板吧，字又小又难找，没有详细的目录索引，对于一个电脑新手极其不友好

再看win10，每个都分成一个大类，并且下面有简略介绍功能，这样的UI不更适合新人使用？

Win7的计算器，确实够简约，但是你看这设计不难受吗？

Win10这扁平化设计高对比度不更利于快速观察吗，相比起win7那个Aero主题计算器。更不用说这个多功能计算和历史记录了

Win10这些设计都有助于降低电脑学习成本，可以使更多用户快速上手，而不是一直在那找这功能找那功能。

根据我接触的一些行业经验，大约有3类人是不会更新Win10的
1、 win10系统对电脑配置有要求，处理器各方面配置比较低的

2、从事特殊岗位的，牵扯到重要资料，也不升级。

3、目前使用的主要软件不支持win10的，也不升级。

而我也作为一个游戏玩家，从win98一路用到win10，包括一些小版本，包括win Vista ，win8.1也用过，一路走上来是能感觉到系统更加容易用了，这就是愿不愿意接受新鲜事物的问题。win8被淘汰就是其中大量触屏操作问题，到win10这种操作已经没有了，桌面版就是桌面版，触屏版除非你用surface不然不会用到

为什么在3DM论坛大伙会让win7使用者升级win10，就是因为其是软件未来支持的走向，更是未来开发的走向，更是易用的。它自带的一些东西你说他是糅杂的，冗余的占空间大2，我不觉得，自带DX12，自带一些基础驱动，不需要小白去找那些驱动安装，又装驱动精灵，装错了又死机，不需要，不需要折腾，这才是推荐win10的根本目的。

k_yan · 发表于 2021-5-20 15:38

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alan2350 · 发表于 2021-5-20 16:24

i23 发表于 2021-5-20 14:34
Win7是这样的设置面板吧，字又小又难找，没有详细的目录索引，对于一个电脑新手极其不友好

1.Win7控制台預設的檢視方式是類別而不是小圖示，類別的檢視方式在第一層頁面已經有常用的設定項目這對新手更友好，Win10的設定改個設定至少要進入第二層頁面這已經不方便某些設定項目還要轉跳回控制台那邊就更加不方便。
2.過高對比度同樣會造成視覺疲勞。
3.扁平化設計最大問題就是按鈕與文字或符號沒有清楚的外觀區別這樣抽象反直覺的設計反而不會提升操作效率，擬物化設計的優點是層次分別和按鈕有著按鈕該有的外觀這才是提升操作效率的設計。

alan2350 · 发表于 2021-5-20 16:44

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-20 16:59 编辑

媚娘_________§ 发表于 2021-5-19 22:31
地平线4：？？？

極限競速: 地平線4 這遊戲用了Win8以上系統核心檔案(Kernel32.dll)才有支援的指令PackageIdFromFullName，也就是說這遊戲是UWP的，微軟第一方遊戲不意外，至少要Win8/8.1才能用VKD3D-Proton和DXVK去進入遊戲。
除非Win7像Vista那樣有人做了擴展核心(把Win7系統核心的新指令支援功能移植到Vista系統核心)，目前礙於Win7的ESU(收費更新)要到2023才結束沒有辦法好好做Win7擴展核心，每次ESU更新微軟都刻意小修改大量與修補漏洞完全無關的系統核心檔案讓移植的人不得不先等微軟停手不再修改Win7系統核心檔案才能避免做功能移植的同時要跟隨微軟每個月一次的更新進度，微軟好一招用時間換取推廣Win10的機會。

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/appmodel/nf-appmodel-packageidfromfullname

张真人 · 发表于 2021-5-20 17:04

flarejune 发表于 2021-5-20 00:30
我发现本坛有2个WW,
一个好像逢人就问:你玩这个游戏卡不卡,为什么我会卡顿.(前世肯定是祥林嫂)
一个好像逢 ...

说实话大陆实在是太开放包容了，你去ww论坛别说敢这么说，就是见你简体中文就群起而攻之。

i23 · 发表于 2021-5-20 17:06

alan2350 发表于 2021-5-20 16:24
1.Win7控制台預設的檢視方式是類別而不是小圖示，類別的檢視方式在第一層頁面已經有常用的設定項目這對新 ...

蒜了蒜了，硬杠就没意思了

苹果率先采用扁平化设计，后面到几乎所有手机厂商也采用扁平化设计，要是大多数人都觉得这样是低效率，为什么厂商还采用这样的设计？

同样我只是想看我的网络状态，win7状态下我需要打开3级菜单

而win10只需要打开2级菜单就到了，你说那个效率高？
我是没看到什么功能需要来回跳转，你win7不也要跳回主页面才可以看到其他选项？不同类别怎么可能放在一起，这反驳点不成立。

你说过高对比度会造成视觉疲劳，你自己说白色打底看着眼睛疼还是黑色打底看着眼睛疼？

alan2350 · 发表于 2021-5-20 18:03

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-20 18:14 编辑

i23 发表于 2021-5-20 17:06
蒜了蒜了，硬杠就没意思了

1.要是扁平化設計是好的設計就不會等到Steve Jobs死了而且原來的團隊做不好Apple Map丟了公司的臉才有給那些沒品味的人有機可乘鬥走原來的團隊自己當上了Apple新的管理層把能這庸俗沒個性的設計風格拿來用在旗下各種的產品，其他廠商用扁平化設計的理由大多數都是為了跟風而且扁平化設計易於仿冒。

2.你拿已經被閹了多刀的Win10版控制台來比較那當然會說設定APP，Win7版完整的控制台在第一層直接按「檢視網路狀態及工作」就到了「網路和共用中心」一眼就看到連線狀態而且有清晰的圖示顯示出內外網的連線狀況，這才是有效率的設計。你在設定APP按進階網路設定下面的兩個選項都是會轉跳回控制台的選項。

3.純黑背景白字都不如白背景黑字看得更順眼，深灰背景白字才順眼，看GitHub暗模式就明白。

i23 · 发表于 2021-5-20 19:38

本帖最后由 i23 于 2021-5-20 19:47 编辑

蒜了，确实只会硬杠。

我不知道为什么你这么反对win10

另外看到你回复别人漏洞百出，以偏概全，无语了

HoZt81413 · 发表于 2021-5-20 20:28

其实win10也有我用得不顺手的地方，例如“宽带连接”就比较不友好，所以我会建个pbk文件解决，总的来说我自己认为10比7好优秀。还有，我的就是1060显卡，并没有遇到楼主说的“不管甚麼遊戲都有用GTX1060用了WIN10還是出現問題要拆騰”的情况，系统是Microsoft Windows [版本 10.0.19043.985]并加入Beta渠道的windows预览体验计划，驱动能更新都更新，自带杀毒开启。

alan2350 · 发表于 2021-5-20 21:55

HoZt81413 发表于 2021-5-20 20:28
其实win10也有我用得不顺手的地方，例如“宽带连接”就比较不友好，所以我会建个pbk文件解决，总的来说我自 ...

。。。我說的是不管在甚麼遊戲討論區不管中外各個論壇
都會有人說用Win10跟GTX1060都無法正常玩遊戲，用Win10沒出過事的人很容易陷入「倖存者謬誤」，也許你認識的人當中並不多人用Win10出過意外，其實早就有無數位你不認識的人在返5年內用Win10已經出過各種意外。。。

HoZt81413 · 发表于 2021-5-20 22:10

我，还是相信群众！

alan2350 · 发表于 2021-5-20 22:29

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-20 22:55 编辑

HoZt81413 发表于 2021-5-20 22:10
我，还是相信群众！

玩遊戲只是電腦其中一個用途，Steam只是其中一個遊戲平台，Steam的資料是隨機調查出來的結果只是冰山一角。
我是公司的IT部我公司有8成的電腦都是用Win7呢，以前管理的私立學校有7成的電腦用Win7的。

alan2350 · 发表于 2021-5-20 22:51

本帖最后由 alan2350 于 2021-5-20 22:53 编辑

i23 发表于 2021-5-20 19:38
蒜了，确实只会硬杠。

我不知道为什么你这么反对win10

你試一下自己管理一百幾十台電腦，同時間所有Win10的電腦在自動更新之後進不了系統要你親自去重新寫入開機引導檔案，之後又一次Win10電腦自動更新之後全部都出現列印出來的東西(不論文件或圖片)在中間位置全是一片白色這種是安全性更新附送的新BUG。
這時候別說甚麼停用更新，之前是微軟用Win7會停止免費更新到時候會不安全作為叫人改用Win10的理由，為了更新的問題而改用Win10之後停用自動更新的話這就沒意義。
事實上目前公司跟學校那些Win7電腦用第三方防毒+防火牆軟件還是有保護的很安全。

young727 · 发表于 2021-5-20 23:04

win7确实能玩往日不再，下好三大妈免安装版解压后就直接可以玩了，居然不需要打补丁，我记得之前玩的黑手党1重制版还有小小噩梦2还需要打补丁win7才能玩的

[讨论] Win7能玩DX11遊戲是正常的，我就是用Win7直接玩Days Gone(往日不再)的，不用跟我像賣膏藥般的推銷Win10。

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