怎么说无双就说吕布是战神似的，吕布真的很牛吗？有什么拿得出手的战绩没有？大陆历史真正称为战神的只有项羽，吕布其实很垃圾的，不怎么样

Cecilia5420 · 发表于 2017-9-10 22:43

其實我覺得呂布有歷史地位己經很厲害了，人家至少是什麼大將軍呀．．．真那麼垃圾?

luanlx · 发表于 2017-9-10 22:57

看个电视剧给你扯历史，玩个游戏也给你扯，有意思？
人家罗贯中书上给你写的明明白白是演义！演义！演义！让你们当历史看了？
这么较真不去做研究玩什么游戏！

jingexian · 发表于 2017-9-11 08:02

丶灼眼の夏娜发表于 2017-9-9 01:07
日本战国的战争包括哪些大名最多就是村长和两个村子的人数打仗吧，整个日本战国参战的人数有赤壁之战多么 ...

关原和小田原默默看着你

fardy · 发表于 2017-9-11 08:47

demon7610 发表于 2017-9-9 16:30
我倒觉得猪哥和刘备被罗贯中黑的很惨，一个只会装神弄鬼，一个只会哭。
另外补一句，猪哥的名头可不是靠小 ...

不不不，你要想想，以现在感觉是在黑他们，但如果换成罗贯中的时代就不一样了，刘备先不说，猪哥肯定是被神化了，毕竟那个时代可没现代这么复杂，能装神弄鬼的人也是神人（如前人姜子牙）

demon7610 · 发表于 2017-9-11 09:12

fardy 发表于 2017-9-11 08:47
不不不，你要想想，以现在感觉是在黑他们，但如果换成罗贯中的时代就不一样了，刘备先不说，猪哥肯定是被 ...

罗贯中或许真是猪哥粉，他的本来目的或许也是为了抬高猪哥，但他现在造成的事实后果，就是一粉顶万黑。
但他毕竟只是一个文人，虽然当过幕僚，但毕竟只是个扑街，没有主政过一方，也没有带过兵，根本不能理解猪哥以贫弱的川蜀之地硬抗中原那么多年是多大的成就，更无法理解猪哥为什么在历史上有那么高的评价，所以才自作主张的给他添加了那么多神秘侧成就，画蛇添足。
而现在很多看过一点三国志的人，对比演义中的落差，就觉得猪哥名不副实，其实大可不必从一个极端走到另一个极端。
评价猪哥的成就，没主政过一方的文人和现在的键盘侠差不多，无视就好，看看李靖的评价吧。

fardy · 发表于 2017-9-11 12:08

demon7610 发表于 2017-9-11 09:12
罗贯中或许真是猪哥粉，他的本来目的或许也是为了抬高猪哥，但他现在造成的事实后果，就是一粉顶万黑。
...

其实就罗贯中而言他所写的毕竟是演义，不是正史（不过就算是正史或多或少也都会被当朝（其他说法被和谐），记的陈寿的三国志就是正史结果把曹家黑的不能在黑了）所以带点神化色彩并没有什么问题，但现在太多人把演义当正史来看结果在从其他地方知道了部分的真实，粉转黑就这么自然而然了（黑就更有理黑了），诸哥在文治上肯定是没有问题的，最大的问题在武功方面确实不怎么样（但还是有一定的武功），另外毕竟三国演义是战争史，估计这就造成了罗贯中的尴尬之处了，强行也要加上武功给诸哥
PS：文治武功连在一起的时候还没什么感觉，拆开来讲的时候真尴尬各种武功武功

的搞的好像说多能打一样……

demon7610 · 发表于 2017-9-11 13:20

fardy 发表于 2017-9-11 12:08
其实就罗贯中而言他所写的毕竟是演义，不是正史（不过就算是正史或多或少也都会被当朝（其他说法被和谐） ...

武功。。。。你是这么理解的吗。
陈寿黑曹家吗，我还真没看出来，反而一口一个太祖，武帝、文帝的叫着，后面也没有谁说曹家被黑吧，反倒是陈寿说猪哥机变不足，随后被裴松之狂怼，再之后，又被李靖打脸——另外，民间有传说陈寿他老爹是被猪哥杀死的，真假我是无法判断。
历史这东西，不能看一家之言的。
武功方面，李靖这个唐初军神可是猪哥的狂热粉，虽然中间隔了几百年，但我不认为陈寿这个文人会比李靖的眼光更准，哪怕陈寿是猪哥的同时代人物。

fcc330 · 发表于 2017-9-11 14:05

marsorochi 发表于 2017-9-10 16:13
說到项羽我真想看看被做出來是什麼樣子只於劉邦嘛.....

出过了，psp上的联合突击里，基本就是个吕布的增强版~不过那个游戏有变身系统，所以更鬼畜，设定反正是蛮无敌的

fardy · 发表于 2017-9-11 16:59

demon7610 发表于 2017-9-11 13:20
武功。。。。你是这么理解的吗。
陈寿黑曹家吗，我还真没看出来，反而一口一个太祖，武帝、文帝的叫着， ...

没黑吗，可能是我记不清楚了，毕竟这东西是上学大学的时候看的，有个十几年了，我的印象中有本史书中狂黑曹家，至于李靖和陈寿谁看人准这问题同时代毕竟有一定的优势在，不过就像我之前说的，虽然同时代有优势，但太容易被影响到（总不能我把你江山打下来后在狂吹你这好那好，那灭了你的我难道成坏人了，这样写那些史官早就被人先灭了，不过说到这东西我就想到一人，那就是关羽的成神成圣之路，一代一代硬是把关羽封成神）
诸哥的武功方面硬实没有多少能拿的出手的，毕竟蜀太弱了，特别是夷陵之战后（诸哥没拦住啊，蜀国的国运就这么一场战败光了）

beckham8970 · 发表于 2017-9-11 17:27

黄忠情何以堪，不要说古代了现代人60.70岁有几个能拿得动兵器还能上阵打仗

demon7610 · 发表于 2017-9-11 22:10

fardy 发表于 2017-9-11 16:59
没黑吗，可能是我记不清楚了，毕竟这东西是上学大学的时候看的，有个十几年了，我的印象中有本史书中狂黑 ...

夷陵之战确实是蜀国国运的转折点之一，但也正是因为蜀国大大衰弱，才凸显出猪哥的才能啊。如果荆州不失，刘关张没死，后来哪怕蜀国统一全国，猪哥的历史评价也不会有现在这么高。而以区区五万步兵，打的魏国二十万大军无暇他顾，甚至多次换将，再怎么也不能说猪哥打的不是硬仗。
另外，蜀国的民生在猪哥活着的时候其实是很好的。
有些网上传言的所谓因为猪哥北伐导致蜀国饿殍满地，其实是在诸葛亮死去将近三十年后的情景，而那时候，诸葛亮留下的蒋琬、费祎相继去世，姜维独木难支，而刘禅相信宦官且迷恋方术，蜀国已经烂透了。

gj6281 · 发表于 2017-9-11 22:53

关公战秦琼。。。。。。你这又可比性么何况还是游戏。。。。

fardy · 发表于 2017-9-12 10:45

demon7610 发表于 2017-9-11 22:10
夷陵之战确实是蜀国国运的转折点之一，但也正是因为蜀国大大衰弱，才凸显出猪哥的才能啊。如果荆州不失， ...

嘛，我们的话题好像已经飘到不知道那国去了，不过黑诸哥的还有一点就是没把刘禅培养起来（虽然军政很重要，但培养下一代才是真正重要之处，特别是刘禅作为唯一继承人不管是曹家孙家司马家比起来差的不是一点半点），另外六出祁山虽然不能评价有没有错，但用人上不管是马谡（这窝诸哥要背，虽然马谡并不像演义上那么无用，但作为马谡大半个老师，并没有看清马谡的为人（说到看人还是刘备强啊）擅自改变策略，这窝背的不冤），还用计魏延，虽然历史上并没有什么反骨和不喜欢魏延之说，但诸哥一生太谨慎了，蜀国没错已经败不起了，但你都已经准备了六次了，一次都不试，被人吃透了，本来战场就是奇正之间，结果六出祁山太过正了

零晓月 · 发表于 2017-9-12 11:05

吕布强不强不知道，但是人家智商低啊！

a93619478 · 发表于 2017-9-12 14:13

说句实在话楼主你可能日本的战国史也没读多少吧真田幸村也是被捧成偶像派的一员之一啊 ........

a93619478 · 发表于 2017-9-12 14:47

其实就是距离产生美你要是再多挖一些日本战国史也会对一些人有所改观

zinangege · 发表于 2017-9-12 15:01

首先得弄清楚一个事情：你要评价的是一个人的能力，还是一个将的能力

demon7610 · 发表于 2017-9-12 18:04

fardy 发表于 2017-9-12 10:45
嘛，我们的话题好像已经飘到不知道那国去了，不过黑诸哥的还有一点就是没把刘禅培养起来（虽然军政很重要 ...

算了，对于一个心中已有立场的人，我说什么都是多余的。
跑题太多，不辩了。

fardy · 发表于 2017-9-13 13:28

demon7610 发表于 2017-9-12 18:04
算了，对于一个心中已有立场的人，我说什么都是多余的。
跑题太多，不辩了。
...

恩，跑题过头了，虽然我并没感觉到我有多少心中立场，毕竟我开始的时候可是说神化诸哥没问题的人……

血之avenger · 发表于 2017-9-14 10:49

吕布垃圾？吕布历史上就算到不了鬼神的境界，和关羽张飞齐名甚至高一筹是没问题的。至于你说的那两位，本多忠胜暂且不论，你可以去看看那位日本第一兵大坂之阵之前都干过什么吧

xxad · 发表于 2017-9-14 18:03

其实战力最高的是张飞

东汉建安十三年（208年），曹操派兵追击刘备至此，张飞迎接刘备，单骑御敌，手绰蛇矛，立马长坂桥上，大喝曰：“燕人张翼德在此，谁敢来决一死战。”声如巨雷，竟使桥断水回，吓得曹军旋马而走，夏侯杰当场毙命，众将亦一起往西奔逃，弃枪丢盔者不计其数。有诗云：“长坂桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震，独退曹家百万兵。”遂成千古趣闻。现在在京剧里更有唱词：“当阳桥头一声吼，喝断桥梁水倒流”

飞翔吧翼翼 · 发表于 2017-9-14 18:31

日本战国时代的战绩都是鼓吹出来的，当时日本国内铁器稀少，武士为了一把刀几乎倾尽家财，更不要说下层的士兵了，基本上都是拿着木棍的农夫，一身铠甲，拿着削铁如泥的宝刀，再有一点武艺和胆量，基本上是个人都能在那个时代闯出名堂来。不要被日本游戏和输出的文化洗了脑子，没事还是多翻翻世界史，长点知识好不好。

langrisserjf · 发表于 2017-9-14 18:38

楼主好好看看三国志再说话吧，不要光知道三国志这三个字和跟演义不一样就认为自己了解三国志

sanctuary7 · 发表于 2017-9-15 09:10

楼主无非就是贬低大家认为厉害的人物来显示自己见识不凡　何必和他较真呢

mingjau · 发表于 2017-9-15 09:30

大家都忘了一點,三國志是官方小說,三國演義是民間小說,
在者,如關羽在戰場上,以身高來說,就像大人打小孩一樣,你說他能輸嗎,
呂布也是高人一等,當然身材最高的是兀突骨

灾厄xsxsx · 发表于 2017-9-15 13:32

标点符号

tlings · 发表于 2017-9-15 15:44

说得好像关羽就有什么好战绩一样。

关羽的战绩全是罗贯中强行把别人的安在他头上。刘备集团中关羽基本上就是成事不足败事有余。

sunyu8714 · 发表于 2017-9-15 19:34

玩游戏玩傻了

leon602 · 发表于 2017-9-16 17:07

tlings 发表于 2017-9-15 15:44
说得好像关羽就有什么好战绩一样。

关羽的战绩全是罗贯中强行把别人的安在他头上。刘备集团中关羽基本上就 ...

。。。。二哥最辉煌的两次战役。。。。。三国志关羽传载：绍遣大奖颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

第二次。。。。建安二十四年，秋七月，刘备称汉中王，授予关羽假节鉞，关羽攻曹仁于樊城，曹操立派遣于禁增援曹仁。八月，大雨，汉水泛滥，于禁七军尽没，羽威震华夏，操欲迁都避其锋芒。。。。　

MD。。。好好的黑我二哥干嘛。。。。。。

wobin1996 · 发表于 2017-9-16 17:40

leon602 发表于 2017-9-16 17:07
。。。。二哥最辉煌的两次战役。。。。。三国志关羽传载：绍遣大奖颜良攻东郡太守刘延于白马， ...

喂喂二哥有这么给力?第一个等于是万军丛中取敌将首级了，还活着回来简直无情.........

[讨论] 怎么说无双就说吕布是战神似的，吕布真的很牛吗？有什么拿得出手的战绩没有？大陆历史真正称为战神的只有项羽，吕布其实很垃圾的，不怎么样

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