【照猫画虎】论荀彧与诸葛——内政能力孰优孰劣！？

嘉【奉孝】 · 发表于 2015-7-12 19:58

123bgh 发表于 2015-7-12 19:13
拿钱~~~

恭喜你，获得100块~

bblxn · 发表于 2015-7-12 23:26

必须是猪哥称象啊

xysaebaryo · 发表于 2015-7-13 00:01

当然是诸葛亮要强，千古一相的称呼并不为过。

ruguo110 · 发表于 2015-7-13 01:40

明面上应该是诸葛强一点

奸11 · 发表于 2015-7-13 06:24

wzxwzx1111 发表于 2015-7-9 19:49
三国以下的千几年，在大多数人心目中，武侯还是胜过荀君的。
　　
　　在魏晋时，早一点在汉末，人 ...

裴松之的立场明显偏蜀汉啊，与三国演义立场根本就是一样的，所以他说的话水分实在太大。而且陈寿的三国志，因为关张马黄赵传中的赵云传就被质疑有所偏颇。

妖° 孤傲的存 · 发表于 2015-7-13 12:56

拿钱。。

徦娤：ζ緈諨___ · 发表于 2015-7-13 13:57

为什么不能投票~~

qinheng85 · 发表于 2015-7-13 14:07

诸葛亮事必躬亲，不论大事小事总要亲自过问，知人善任这一点比不上荀彧

qinheng85 · 发表于 2015-7-13 14:10

诸葛亮做丞相时，没有为西蜀发掘大量人才这一点上也比不上荀彧，荀彧为曹操推荐了很多人才。

qinheng85 · 发表于 2015-7-13 14:12

但是诸葛亮治理西蜀时做到了依法治国，这一点中国历史上没有哪个朝代能比得上。（包括今朝）

zyfzyf0103 · 发表于 2015-7-13 15:50

奸11 发表于 2015-7-13 10:48
法政一个就能顶诸葛有富裕了吧，甚至在如此推崇诸葛的演义中诸葛都不得不说如果法孝直还在，必不会 ...

“先荆襄是投降曹操的，而且在赤壁之战后曹操基本也就直接退走了，地方并没有受到多少战火摧残；其次周围邻居一个是盟友的东吴一个是暂时无力再战的曹操，根本没有外界压力；最后，带路的法政张松等帮助刘备在蜀中轻易拿下块根据地且忽悠了批粮草给刘备用，后勤压力没那么大。”

你可是这样说的？

赤壁之战以后孙刘就荆州的归属权很快就产生了分歧，孙权想要三郡，刘备没给。很久之后刘备为了说服孙权伐曹，才旧事重提割让了三郡。况且当时曹操没有失去全部荆州，曹仁还在江北，之前投降曹操的四郡各自为政，之后也发生过多次战争。到了你嘴里变成了“盟友东吴”“没有外界压力”。
曹操和马超战斗时刘备还没有取得西川，到你嘴里变成了“无力再战”。这个”无力再战“的buff时间也太短了一点，难道是指禁赛一场？

你也知道法正张松是带路的。张松死了剩下法正，可谓西川第一功。刘备信赖大功臣，被你理解成法正的能力超过诸葛亮。况且刘备有个小毛病就是任用人很喜欢他的出身和名望，看看他称汉中王的上表就知道。当然这个问题仁者见仁智者见智，如果你由”若使法孝直在“就能推导出这样结果，我也不想和你多扯，扯起来内容太多没边了。

至于我说曹操手下的那帮人，不是指什么帮忙不帮忙的问题，我只是想告诉你”就在那样的情形下荀彧还能帮到曹操，实在是很显能力“，这么平淡的一句话就能证明荀彧如何如何太苍白了，你可懂啊？后来你又补充了”荀彧、荀攸、程昱，不仅要帮曹操保住老家最后一点地，等曹操回来之后还要筹粮“，如果我拿其他什么人做的类似事情来证明某人比曹操的名臣本事大，你是不是能信服呢？

再说了，我说的是让你举例蜀中的些个人，和刘备之前带来的人相比，结果你却集火诸葛一个人了。你也知道有四相，你觉得你举出的”张松、黄权、张任、王累“比四相如何？你还说”演义中因为戏份安排的原因，蜀的人基本都没怎么提“，那你怎么不去看看三国志啊，怎么不去看看裴注啊？如果一个人A，在演义和三国志中都比不上另一个人B，如何才能推出A强于B呢？是否有更权威的历史呢？还是靠想当然，靠个人喜好？好像你对罗贯中、陈寿、裴松之的认可都不高，认为他们有水分是吧。我就问你，你是不是把裴注三国志都读完了，或者说把主要人物的传记读完了也行。

如果脱离以上三人，我看发贴就结束吧，因为已经没有可参考的内容了，剩下的都是意瘾。

如果你想意瘾，我们不如来谈谈光荣，毕竟这是三国志13专区。

zyfzyf0103 · 发表于 2015-7-13 15:50

楼主，为什么我一直没有中奖？

mj625 · 发表于 2015-7-13 15:54

内政的话荀彧肯定不如诸葛

ljxcn · 发表于 2015-7-13 18:07

会中奖吗啊啊啊啊

ljxcn · 发表于 2015-7-13 18:19

啦啦啦啦啦啦

gaoyang805 · 发表于 2015-7-13 18:20

必须诸葛啊，个人崇拜而已

阳光般耀眼丶 · 发表于 2015-7-13 21:16

诸葛孔明

goblin22 · 发表于 2015-7-13 22:28

当然是荀彧了

m2089913 · 发表于 2015-7-14 00:51

个人感觉还是荀彧内政略强，曹老板出门在外的时候，基本都是把荀彧留守后方，统筹粮草！诸葛应该军事谋略略强，没见有什么大的内政方针提出来！

woshi1231 · 发表于 2015-7-14 10:23

必须荀驭啊

zhongxiazhang · 发表于 2015-7-14 11:23

诸葛亮身份是丞相，统领全局，需要操心的方面太多；荀彧官职尚书令，没有诸葛管的宽。
所以诸葛强不少。

caibcai · 发表于 2015-7-14 12:03

周瑜最高～周瑜最高～周瑜最高～

颜色不一样的 · 发表于 2015-7-14 16:38

历史.....

颜色不一样的 · 发表于 2015-7-14 16:39

应该是各有所长吧

wuhui52086 · 发表于 2015-7-14 17:24

顶贴~~~~~

litonglan · 发表于 2015-7-14 17:39

感谢你的金钱

喵咕丶 · 发表于 2015-7-14 23:34

TroubleTrainer 发表于 2015-7-8 21:56
有诸葛蜀称一国，无诸葛蜀成一州。
荀彧虽然王佐之才，但是并未独撑曹魏。
...

我倒不怎么完全认同你的观点~

在曹魏前期的时候基本是靠荀彧撑起来的

荀彧我认为更像萧何一类的人

赫尔曼 · 发表于 2015-7-15 11:27

奸11 发表于 2015-7-13 20:51
无论刘备看人态度如何，不能否认他对人看得还是很准的，单就比较法政和诸葛，即使两人能力一样，但 ...

荆州东吴是志在必得的~在你眼里成了个放心的盟友~荆州北部和中部之间无险可守~虽然曹魏短期不会从荆州南下(这样会刺激孙刘巩固同盟)~但并不代表荆州安稳无忧~四战之地局势很复杂~割地盘并不只是为了让孙权打曹魏~

你所说的一切理由和条件都是为你的结论铺垫~史实依据过少~难以让人信服~三国演义不能做参考你还拿三国演义的句子来举例~就像前面那人说的三国志和后汉书等一系列史书你不以其为依据来推论那你拿什么来支持你的论点？研究历史还是一手史料为基础~专著为参考~通史只能作为大致了解~现代网文就更不能信了~~

mr诶克斯 · 发表于 2015-7-15 11:32

我投贾诩

厉丶小恒 · 发表于 2015-7-15 12:48

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