看见有不少想学日本战国历史知识的小伙伴，这里给大家推荐一本书，名字叫

zilphoenix · 发表于 2014-12-12 15:59

mushishiwy 发表于 2014-12-12 15:55
我觉得为了抬一本书而去踩另一本书，从思维上来说更像小孩。

你说对了啊，那30楼的家伙首先把赤军踩得什么都不是，然后把整个3DM也狠狠踩一脚。你顶他干啥……

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 15:59

zilphoenix 发表于 2014-12-12 15:52
呵呵，反正我是觉得如果是对一个对战国毫无了解的人布教的话，让她去读赤军的《宛如梦幻》效果更好，让她 ...

这你说得倒是不错，我确实有点受30楼影响，不过赤军的书我没读过，因此我也不会去贬低他。山冈庄八的书我读过，觉得写得不错，我读的时候蛮投入的，由于读这本书我也了解到了不少日本战国时的事情，因此我推荐一下这本书，有什么错？没想到这里不能好好交流，非要踩山冈抬赤军，我觉得这样的讨论氛围很不好。

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 16:05

wzxaitxj 发表于 2014-12-12 15:58
还是LZ意志不够坚定啊,哈哈
30L一看就是口气好大不需要讨论的那种,跟着这种人思维走,肯定要歪

其实我不光受30楼影响，受前面的影响更大，正是因为前面踩一个抬另一个的非理性发言太多，我才会在30楼身上找到一点共鸣，但我并不是完全同意他，我只同意他对于德川文字叙述这一部分。

zilphoenix · 发表于 2014-12-12 16:10

mushishiwy 发表于 2014-12-12 15:59
这你说得倒是不错，我确实有点受30楼影响，不过赤军的书我没读过，因此我也不会去贬低他。山冈庄八的书我 ...

《德川家康》相当于文言文版的三国演义，《宛如梦幻》相当于白话版的三国志。所以大家当然对后者更喜欢啦。

偶04年左右开始入门日本战国的，乱七八糟看了很多都不懂，最后确实是看赤军的书入门的，之后才详细的了解了日本战国，我相信很多人都是这样的。所以喜欢赤军的书的人当然很多啦。

《德川家康》的话，第一是因为家康这个人物在中国就不受欢迎，虽然日本人里喜欢他的非常多。所以很多对战国有所了解的中国人，不一定会去看这本以家康为主角的书的。第二呢，就是我之前说的名字的问题了。比如书里面本多忠胜基本上都是写作平八郎，但如果不是我看这书之前就知道平八郎是本多忠胜的话，那这书我是看不懂的。所以，如果不是事先对日本战国有了解的人，这本书是看不下去也看不懂的。

于是问题就出来了，看得懂这书的不一定愿意去看。愿意看这本书的却不一定看得懂……所以这本书不受欢迎。

wzxaitxj · 发表于 2014-12-12 16:11

mushishiwy 发表于 2014-12-12 16:05
其实我不光受30楼影响，受前面的影响更大，正是因为前面踩一个抬另一个的非理性发言太多，我才会在30楼身 ...

跟人民群众作对的人你还给好评,引火烧身了吧,站队水平有待提高

af912653 · 发表于 2014-12-12 16:11

不太喜歡柏揚寫的書但會找機會看看

zilphoenix · 发表于 2014-12-12 16:12

不过战国题材的小说啊，果然《织田信奈的野望》才是王道么……

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 16:16

wzxaitxj 发表于 2014-12-12 16:11
跟人民群众作对的人你还给好评,引火烧身了吧,站队水平有待提高

我只是看不惯他们为了抬高赤军，非要踩山冈，这样的讨论方式我非常不喜欢。能好好交流书里的内容当然最好，次一点也说说书的特点，大概框架，主题核心，结果什么都没有，我也没踩过其他书，结果很多人的回复只有单方面的不如，对于3DM论坛的讨论风格，我觉得这样不太好。

哲人·YY月 · 发表于 2014-12-12 16:18

山冈庄八无爱，写出来的东西文艺味太重

想要看得有意思又不希望文笔那么装的，推荐去看司马辽太郎的
丰臣家的人们，太阁记，关原，国盗物语

看完以后对这一段历史差不多就有一般人以上的了解程度了

wzxaitxj · 发表于 2014-12-12 16:21

zilphoenix 发表于 2014-12-12 16:10
《德川家康》相当于文言文版的三国演义，《宛如梦幻》相当于白话版的三国志。所以大家当然对后者更喜欢啦 ...

其实像30L那种想法的人并不少,狭隘的认为日本人写日本书一定更高端大气上档次,毕竟原装的才是最好的
可是没有人是那个时代活到现在的,而艺术是没有国界的,如果带有色眼光去看的话还没有开始就已经错了,还是要看过才知道

不过人的主观是很难更改的就像你说的德川家康这个人在中国不受欢迎,就是这么个理

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 16:22

zilphoenix 发表于 2014-12-12 16:10
《德川家康》相当于文言文版的三国演义，《宛如梦幻》相当于白话版的三国志。所以大家当然对后者更喜欢啦 ...

《梦幻》我没读过，我也不去踩他，日本战国我是看德川入的门，你说的人名，却是书里的人名和游戏里的人名有很多不一样，不过这倒不妨碍我个人对战国的了解。我也没其他书作为对比，但是我读完这本书我感觉还行，趣味性不错，有各种复杂的人际关系，有不少阴谋暗算，还有一些巧取豪夺，写作手法也缓慢不急，我当时感觉节奏很好，一步一步引导我慢慢读完了这本书，所以我来推荐这本书，我读完大概是弄懂了日本战国大概是怎么回事。当然大家也可以喜欢赤军的书，可以好好交流，我推荐我的。你说说你的书有什么优点，特色，你推荐你的，本来我想应该是这样的风气。结果来了一撮不是黑就是白的，没有讨论没有交流，只有缺点，只有踩一个抬一个，说实话，我觉得很失望。

wzxaitxj · 发表于 2014-12-12 16:23

mushishiwy 发表于 2014-12-12 16:16
我只是看不惯他们为了抬高赤军，非要踩山冈，这样的讨论方式我非常不喜欢。能好好交流书里的内容当然最好 ...

就像上面说的么,主观,反正就是这个好,反正就是那个好,都看过的话也许心里会有一杆秤,但是嘴上还是不承认的,当然也说不出个所以然来,反正人人都这样么,哈哈

rvrhu · 发表于 2014-12-12 16:28

其实在3DM上推广《德川家康》，基于受众的年龄段和读书的方向性，你应该先推大家去读山冈庄八他写《织田信长》，若反响好再去推荐《德川家康》。
不过，LZ是否喜欢山冈庄八的《织田信长》我就不知道了，反正我只建议喜欢日本战国故事的人做延展阅读用。

hanapapa · 发表于 2014-12-12 16:29

本帖最后由 hanapapa 于 2014-12-12 16:38 编辑

大家各自推荐自己喜欢的书就好嘛，越多越好，互相借鉴互相交流
历史本来就是参考出来的，信长公记、甲阳军鉴，那叫正规史料记载，还不是得一起参考着用
历史终究只能记录结果，小说又何妨，反正书中事件的结果都跟史书一样
不过，小说经过翻译，细节难免变味，相比之下，虽然平铺直叙但有母语优势的网络历史文学读起来也许趣味和收获都更多

最后我推荐一部以上世纪末为起点的日本近代史书给大家泻火，可以用来参考学习当有人跟你装逼时如何3秒钟内将他抽成八块，yes油哇煞，就是北斗神拳

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 16:30

rvrhu 发表于 2014-12-12 16:28
其实在3DM上推广《德川家康》，基于受众的年龄段和读书的方向性，你应该先推大家去读山冈庄八他写《织田信 ...

我只看过山冈庄八写的德川家康，我觉得写得不错，让我看得投入，我就推荐了，没想到这么多是是非非。

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 16:33

hanapapa 发表于 2014-12-12 16:29
大家各自推荐自己喜欢的书就好嘛，越多越好，互相借鉴互相交流
历史本来就是参考出来的，信长公记、甲阳军 ...

你说的不错，其实我推荐个书，也是想起到一个抛砖引玉的作用，然后大家各自推荐各自的，各自都说说有点、特色，互相参考一下，制造一个友好氛围。我相信我正文里是没有任何喷人喷书的字眼的，本来我以为这会是一个好好的交流，结果来了一撮抬赤军踩山冈的，没有好好交流的，我觉得挺遗憾的。

zilphoenix · 发表于 2014-12-12 16:36

mushishiwy 发表于 2014-12-12 16:30
我只看过山冈庄八写的德川家康，我觉得写得不错，让我看得投入，我就推荐了，没想到这么多是是非非。 ...

你也是10年就开始混论坛的了，没有是是非非能叫论坛喵……吵架对喷才是i论坛最大的魅力

umonka · 发表于 2014-12-12 16:37

本帖最后由 umonka 于 2014-12-12 16:47 编辑

mushishiwy 发表于 2014-12-12 16:05
其实我不光受30楼影响，受前面的影响更大，正是因为前面踩一个抬另一个的非理性发言太多，我才会在30楼身 ...

看来你真对我意见很大，那么好吧。

你上边说你没踩赤军。。。
“娱乐向的我就不推荐读历史小说了，可以看看中国网络小说更娱乐”，
“ 你也别听前面的人吹比吹得好，我看他们大半是没看过这本书的，拿网络小说来比就知道是什么水平。”，
“你这种没有论据的看法，同样我也可以用在赤军身上。“很多错误，当历史来看是很不严谨的，当小说来看也让人提不起兴趣，倒不如看看山冈庄八的一些书””，
“原来网络写手写的书是正规的书，更适合学习，是正规读物。正统历史作家写的书是垃圾，不适合学习。”
你肯定会继续狡辩的，不过放心你的想法你的幼稚别人会看的清清楚楚。（很抱歉我没心情去体谅和保护小朋友）

说我抬高一本贬低一本。你哪里看到我抬高哪本了？我只是在狠狠的踩山冈的书而已。再次抱歉你觉得喜欢的这本书，在我看来就是和起点的网络小说一个水准，一本彻底不尊重事实不考虑逻辑跟日本的儿童漫画一样主角和他的伙伴们都是超人为了和平而战毫无私心毫无污点做什么都能有一套伟光正的理由，这种荒诞和幼稚的书能大行其道我表示鄙视和不解。这是我的观点。
你可以鄙视我，觉得我没文学造诣，觉得我没文化看不懂这本书的好。你可以有你的感性看法，但讨论问题说的是理性。

你的标题写的清清楚楚：想学习日本战国历史的小伙伴推荐这本书，还加上一个评论写法严谨。。。好吧，你说写作手法严谨也算能说的过去。。。把这本书推荐给“想学习历史的小伙伴”，你确定这么说真的没问题？
毫无疑问，从你标题给出的限制，你嘴里的网络写手写的网络小说确实更适合用来了解历史，虽然是这本网络小说但确实更“严谨”更“庄重”。

看你后边还有继续狡辩，说只单纯想推荐本书不想有这么多事云云。说的好像你自己多无辜似的，你一而再再而三嘲讽我挑衅我（甚至也嘲讽了整个3DM论坛水准低），就没想过你自己也是构成你眼里的很负面的不和谐的论坛的一个因子？

wzxaitxj · 发表于 2014-12-12 16:47

zilphoenix 发表于 2014-12-12 16:28
就像三国演义一样。在上个世纪的话，中国绝对是喜欢刘备的人多过喜欢曹操的……不过在日本却是喜欢曹操的 ...

说重新认知不如说是现在网络发言,都敢说心里话了,三国演义就是捧黄书的,大家看了肯定不少人觉得黄书是好人,于是有其他看法的人为了自己不孤立只好说自己也喜欢黄书,比如我小时候就是这样
第一次看,虽然我更喜欢曹操,但是我不敢跟同学说啊,万一他们说我坏人不跟我玩了呢,好吧,我也喜欢刘黄书了

现在这个社会的主题就是叛逆不是吗,什么都要跟社会主流反着来才彰显个性,于是大家发现说点真心话效果反而更好...

我感觉还是因为那时候的人不敢说出来

而外国人因为文化差异,主观看法平淡,反而什么都直说

异教徒1983 · 发表于 2014-12-12 16:55

楼主冷静下来，提升一下表达能力
你的帖子我一路看下来，脑中浮现的就是一个孩子在苦苦挣扎
我跟你有什么冤什么仇？我跟你有什么冤什么仇？我跟你有什么冤什么仇？

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 16:55

umonka 发表于 2014-12-12 16:37
看来你真对我意见很大，那么好吧。

你上边说你没踩赤军。。。

首先我对你还真没什么意见，我提到赤军是网络作家而不是正统作家是我百度出来的，这怎么算我踩他？

“娱乐向的我就不推荐读历史小说了，可以看看中国网络小说更娱乐”，
“你也别听前面的人吹比吹得好，我看他们大半是没看过这本书的，拿网络小说来比就知道是什么水平。”，
“你这种没有论据的看法，同样我也可以用在赤军身上。“很多错误，当历史来看是很不严谨的，当小说来看也让人提不起兴趣，倒不如看看山冈庄八的一些书””，
“原来网络写手写的书是正规的书，更适合学习，是正规读物。正统历史作家写的书是垃圾，不适合学习。”

以上的话跟踩赤军完全没关系，因为他本来就是网络作家，除非百度百科有错误，当然我相信应该不会有错误，不然赤军粉会去纠正的。

你肯定会继续狡辩的，不过放心你的想法你的幼稚别人会看的清清楚楚。（你先用这种话来封我口的做法本身就很幼稚）

说你抬赤军是因为你在10楼点了个赞，你狠狠地踩山冈也可以踩，踩穿了也和我没关系，你要觉得德川跟网络小说是一个水平完全也行，这都是你的观点，你怎么踩那是你的事，我只不过因为不能好好交流感到遗憾而已。

我是觉得写法挺严谨的，每一个计划的背后都有交代事情的来龙去脉，每一个阴谋都是丝丝入扣，相辅相成，怎么不严谨了？在标题方面我确实有误导的嫌疑，不过我在前面也说了，《德川家康》是站在德川家康立场上写的，不完全是史实，并且用了三国演义来打比喻。是因为这本书我读完后觉得有趣，了解了很多战国方面的事情，所以我就推荐了，我并不认为这是一个错误。我觉得我们来论坛是交流的，而不是用来扣字眼，找到机会喷别人一下的。

Daozai · 发表于 2014-12-12 17:00

mushishiwy 发表于 2014-12-12 12:24
日本人就是爱吹，把他们的战国吹得神乎其神，个个都是将星，还不是被李如松打败了。不过我觉得这本书里一 ...

人家这个叫文化产业好·~中国现在太缺乏了~~~

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 17:00

异教徒1983 发表于 2014-12-12 16:55
楼主冷静下来，提升一下表达能力
你的帖子我一路看下来，脑中浮现的就是一个孩子在苦苦挣扎
我跟你有什么冤 ...

我表达得已经很清楚了，我读完了一本书，觉得这本书不错，就给大家推荐一下，我既没有死命捧这本书，也没有死命踩其他书，就给大家推荐一下，大家做个交流，我知道肯定会有人推荐其他书的，我想象中应该是，我说说我这书的优点，我推荐我的，你说说你那书的特色，你推荐你的，大家互相参考，可没想到前面就出来很多偏激人士，非要踩一下这书来体现那书的高明，还有拿装逼说是的。。。有的人就是喜欢喷，还要我怎么表达？

umonka · 发表于 2014-12-12 17:03

异教徒1983 发表于 2014-12-12 16:55
楼主冷静下来，提升一下表达能力
你的帖子我一路看下来，脑中浮现的就是一个孩子在苦苦挣扎
我跟你有什么冤 ...

他要提升的不是表达能力，而是思考能力。
-如何去做出对自己有利的事。
-自己想掩饰的东西会不会别人已经看的清清楚楚。
-抛开情绪来说，我的真实想法是什么，我正在做什么。我的话我的行动想达到什么目的，现在的行动是否对达到自己的目的有利。

他上边做的事情，是一步一步把自己逼到悬崖边下不来台。
并且我觉得，他会攻击你。

umonka · 发表于 2014-12-12 17:07

本帖最后由 umonka 于 2014-12-12 17:10 编辑

mushishiwy 发表于 2014-12-12 16:55
首先我对你还真没什么意见，我提到赤军是网络作家而不是正统作家是我百度出来的，这怎么算我踩他？

“娱 ...

我那不是封你的嘴，是怕你继续说会继续纠缠下去。
你一再挑衅我我不想忍，但跟你纠缠下去旁边的人都看着我也觉得蛮丢份儿。
就像现在这样，又得出来说一句。
如果你不一再影射我，我实在没兴趣多说一句话。

到此为止。你再说什么我都无视你。

mushishiwy · 发表于 2014-12-12 17:56

真是想不通，正文里就说了这事历史小说，是小说，结果来一堆吐槽不是史实的。哎。。。又是标题惹的货？好像是了。。。自嘲一下。。。

permutatio · 发表于 2014-12-12 18:21

我只是路过，看了满满4页的讨论。。不发表意见

sanjiejianmo · 发表于 2014-12-12 18:23

山冈庄八作品里的主角一如既往的高大全

克鲁泽AGAIN · 发表于 2014-12-12 18:25

我比较偏好司马辽太郎的书

sageFromThe · 发表于 2014-12-12 19:39

楼主这帖子就是典型的抛砖引玉

楼主的帖子本身没有任何营养可言，但却引出了一些真正对此书客观评价的回复

[推荐] 看见有不少想学日本战国历史知识的小伙伴，这里给大家推荐一本书，名字叫