技嘉大话游戏：回合制、即时制，国产游戏这种单纯的战斗模式的改变，是我们想要的改变吗？

sihenglin

回合制本来就比较脑残,靠着剧情撑下去吗..想多了,即时制非常好,支持

Atari_5200

实话实说，回合制并不意味着就会阻止一款大作的诞生，国外的最终幻想也是一款回合制的RPG，而且成为了全球知名的神作（现在的某些新作除外），而国产的RPG则一直走着略显单调的仙侠题材，90年代一直到现在的国产RPG几乎都是这样，但是回合制让人打起来不是很爽快，你打我一下，我打你一下，中途再喝一杯咖啡继续打，战斗显得不像真正的武侠大起来那么爽快，直率，而即时制的雨血则走了比较偏的路线，但是还脱不了以仙侠题材打造这种长年不变的单调题材，虽然雨血1：死镇在国外反响不错，而且打破了费时的回合制，但仍旧不能说它是一部世界级的神作，而我国的RPG发展了这么多年却一点也没有让人耳目一新，国产的RPG却也做不了抉择，到底是让90年代的老玩家感到“经典失去的滋味”，还是让新玩家能体会到些真正的亮点呢？不过这也可以谅解，地方不同，文化也不同，我国的历史跟外国历史完全不同，大部分是一些幻想偏向小说推动了现代国产武侠题材RPG的出现，但是大多现代玩家都更喜欢一些其他的风格，而并不太喜欢武侠题材，所以说：国产游戏可以在国内掀起波浪，但在国外声名远扬的几率可能就比较小了。

wenxiao

游戏模式是为了适应游戏内容和开发情况而定的。
如果为了回合制而回合制，那么这个游戏做出来可以说很难有什么新鲜感。

其实我们应该讨论的是 国产游戏为什么难以触及回合制之外模式适合的游戏题材。
两个原因吧，
一个是开发思路保守，市场策略、盈利模式不合理。
二个就是缺少创新和开发新市场的勇气，没有和国外优秀游戏竞争的决心。

tommy374

不改变怎么行
连FF15洗剪吹都在改。。
改了，可能会死。
不改，绝对会死。
让你选，选哪个？

andywei11111

仙剑奇侠传、轩辕剑系列、秦殇、风色幻想等等知名rpg游戏，都充满了古风仙侠元素
风色幻想是仙侠风么....我怎么整整玩了6代还不知道.....

U束手丶无策

支持变革是时候改变了

a472643031

大多数老玩家，尤其是RPG的玩家，个人认为应该还是喜欢回合制吧？本人就是喜欢回合的，操控简单，国外大作都不是回合的，那是因为类型、文化环境不同。仙侠主题是中国特有的艺术风格，也只有国人才会欣赏，你让老外去理解神仙，他肯定觉得不如天使什么的。如果说出现一款作品，是为了国人制作的，个人觉得还是中国风，仙侠给力！不过现在国内受到外国文化冲击很大，人们的思想变化了不少。。不得不承认，越来越多的人，开始偏向西方的文化与娱乐了。。。

Leonado749

=。= ~~~

哇，投票啊，如果有水军的话，那就只能呵呵了。

上世纪的技术肯定无法与现在相比，但是上世纪诞生了许多令人印象深刻的国产游戏。无论是当时还是现在，它们都被誉为经典。

后来随着玩家们的眼界越来越开阔，越来越多的国外大作被玩家们称道。此时，国产游戏渐渐显得不入流了。

无论是游戏制作的技术还是玩家们的游戏体验要求都在不断提高，不发展那就只能慢慢退出历史的潮流。

虽然这次尝试改变了游戏模式，但这种改变的效果只能说差强人意。

如果说回合制与武侠题材是国产游戏的基调，那这就好像看这类题材的小说一样，只是人物，故事不相同，主题还是千篇一律。古2也是这样，半即时只算模仿，并非创新。

如何让文字更加的感动读者，这才是作者应该考虑的，如果这位作者还打算继续写下去的话 ...

huhe719

回合制当然可以做到不止是古风仙侠了,现代甚至未来也可以搞进去嘛.甚至奇幻.魔幻可以制作成回合类的题材太多了,也可以适当的开拓自由度,准备更多的元素,武器.装备 .房产.解谜外再弄出什么变身.二次变身,终极变身....更多的技能.主被动,属性加强.附加技能.新奇的技能面积覆盖和新的站位方法,
人物的进阶,宠物的进阶.头衔从小J变成让人所熟知的顶级称谓,形象也由麻袋披身头顶锅盖慢慢的变成各种马上将军.各种洪荒之兽.制作点子太多啦

gaicia

支持~~支持~~~

huhe719

优质的作品不看什么类型,卓别林的电影也米有声音.
回合模式没有改不改的问题,只看游戏做的好不好.游戏好的话,不会有人说"可惜是回合模式",就是说了也是喜欢这个游戏,希望能玩这个游戏的其他模式

雨在落下

川若来兮 发表于 2013-8-25 11:27
支持正方，原因有以下三个观点。
观点1：从游戏发展史的角度来看，我认为所谓的回合制，只不过是游戏发展初 ...

你写的回复我没有看完，但是看了第一句你说的回合制必须被淘汰以及回合制不成熟我就看不下去了。如果你只是说仙剑等游戏的回合制的话，那确实是一种被淘汰的回合制，但是这是上个世纪的回合制形式，回合制也是在进步的，你不能否定整个回合制。如果你对回合制的看法只停留在仙剑或者轩辕剑等游戏上，那么你永远都找不到回合制的乐趣。其实，回合制和即时制本身并没有优劣之分，只是两种战斗系统罢了。并不是说从回合制变成了即时制就叫进步，只是近几年的国产游戏普遍采用落后的老旧式回合制，使得游戏的战斗系统显得单调无聊，让人昏昏欲睡。国产游戏战斗系统的问题不在于采用了回合制这一系统，而在于没有跟上时代。回合制可以说是一种非常优秀的战斗系统，而随着时代的变化，这一系统也在跟着变化。回合制可以展现出有趣的策略系统，比如战旗类的战斗方式，也可以表现得非常爽快，比如最终幻想13，奶挺姐的一套连击华丽流畅，让人感到非常过瘾。我们不难发现，仙剑等国产游戏采用的站一排你一刀我一刀的回合制，往往是上个世纪的日式游戏普遍采用的系统，现在这个系统只会在一些掌机游戏上被采用。进入21世纪以来，许多日式游戏都在不断变革，回合制的玩法也变得更加多样，好玩的回合制游戏层出不穷。其实，回合制蕴藏着无穷的潜力，只要有智慧，就可以创造出各种各样的有趣的回合制。所以，并不是说采用了即时制的游戏就更加优越，有一个朋友就和我说，古剑2换了即时制她反而没了兴趣。没有一款游戏可以让所有玩家都感到满意。所以战斗系统好不好不在于战斗系统的形式，最重要的还是制作组的真功夫。

cjhazdd

还是希望改革，敢于创新才有好的产品，古剑2有很多缺点，但是同样的也有很多创新点，等下一部的时候可以就可以做的更好，轩辕剑也在进步，虽然幅度不大，但是是种信号，加油，国产RPG

mjx0615

国产游戏不能再固步自封了~~~真心到了改革的地步了

546551014

需要改变，人往高处走，水往低处流。

川若来兮

雨在落下 发表于 2013-8-25 16:31
你写的回复我没有看完，但是看了第一句你说的回合制必须被淘汰以及回合制不成熟我就看不下去了。如果你只 ...

既然你没看我我的论述，那么你的回复其实毫无意义。

我在帖子第二条中已经明确说明了，回合制所处的尴尬境地。如果它提升了策略性，那么正如你所说的那样，它将是一个策略游戏，比如同样走回合制的三国志11、不考虑战场的全战系列等，都是很好的回合制策略游戏。但是策略游戏毕竟是策略游戏，这个还请弄明白。

然后，确实又有很多回合制战斗的优秀作品，但是这不能说明回合制游戏（注意我说的是回合制游戏，而不是策略游戏）会继续长久的存在下去。FF系列后来也有改良不是？轩辕剑6的回合战斗方式也在改变不是？但是你想想，如果他们有足够的能力，回合制这种东西必然会彻底抛弃——除非它要做策略游戏。

还有，下次回复之前请先看清楚内容，否则你的回复真的很让人无语。——这段话其实我也只是重复之前的论点而已。如果你还是不看的话，那么怒我不再做出答复。

五味杂陈

问题不是游戏题材也不是游戏的战斗方式。事实上作为以剧情取胜的游戏，内容比之战斗更有更重要，要战斗时的快感何不去玩真三之类的动作游戏，要探险时的乐趣何不去玩上古之类的沙盘游戏。与其去关注战斗方式，不如去使剧情更多一些思辨性，使剧情与玩家的情感，玩家的经历多一分共鸣。现在仙剑，古剑系列使玩家厌烦的原因绝非回合制，说实话，能玩下去这种剧情类游戏的玩家也不会有多在意战斗体系，仙剑，古剑系列使玩家厌烦的真正原因应该是他们“感动”的老套剧情，正如一些玩家所言初玩仙剑是感动，但再玩，三玩就越来越觉得坑爹，剧情毫无新意，用迷宫拖缓剧情，使剧情变得又臭又长，玩家除了最后一时的感动外一无所获，爱情虽是永恒的主题但国产游戏却缺乏内涵，缺乏肤浅的外表下更令人回味的东西。
说实话，现在的国产游戏画面与音效与棒子的泡菜相比是个渣，游戏大部分系统抄袭国外，剧情方面肤浅无力，毫无新意，甚至比不上一些个人制作的游戏。
系统可以说技术不足，但剧情的问题却是无法推脱，这怎是战斗模式的改变所能弥补的

zhouzhou3412

领钱。

zhouzhou3412

幼稚无聊的和谐的儿童剧情，如何能引起成年人的关注。

zhouzhou3412

一成不变的剧情套路，一贯的传统风格，这样下去永远只能龟缩在大陆环境下靠着某些人的感动苟延残喘

雨在落下

川若来兮 发表于 2013-8-25 17:46
既然你没看我我的论述，那么你的回复其实毫无意义。

我在帖子第二条中已经明确说明了，回合制所处的尴尬 ...

          首先我承认没有看完回复就下结论是不对的，但是我想说我并不是不分是非，只是我看了一部分就完全明白你的意思了，事实证明我刚才的回复和你说的也完全没有矛盾之处。现在我已经看完了，但是我依旧没有改变我的看法，你不能因为我没看完就证明我说的不对。我觉着你对我的反驳完全没有说在点上。首先你说“确实又有很多回合制战斗的优秀作品，但是这不能说明回合制游戏会继续长久的存在下去”你这句话本身就是矛盾的，既然优秀为何不能继续下去？说话要有理有据，回合制不会因为你的一句话而灭亡。正是因为他的优秀所以才会不断诞生好玩的回合制游戏。第二我说过对回合制的看法不要只停留在仙剑等游戏上面，这些游戏的回合制本身就是一种被淘汰的回合制，但实际上回合制早已经有了全面的进步，回合制不仅能展现策略，也能表现爽快，你可以去玩一下一些走在业界前端的回合制日式rpg，其中不少游戏玩起来都非常痛快。最后我想说对于战斗系统来说，也是玩家各有所爱罢了，我不知道你为什么得出回合制会灭亡这个结论，但是在日式rpg大国日本，回合制可是大受欢迎的一种战斗系统。国内由于主机玩家少，大部分pc玩家都普遍接触的是欧美游戏，所以并不了解现在好玩的回合制游戏，又加上国产游戏普遍采用上个世纪的回合制系统，就更给人一种回合制不好玩快要灭亡的感觉。我说过回合制有巨大的潜力，如果制作组够厉害，回合制可以变成各种形态。正如我在463楼说的，关键是心态，认真做的话回合制也会变得很好玩。       最后你的语言中有各种矛盾之处：1.你说回合制很多精品，却说回合制要灭亡。2.你又凭什么采用回合制就一定要做成策略游戏？RPG就不能有策略游戏？你这是凭空揣测，考验策略的rpg我听起来非常不错啊3.你说回合制在进步，在改良，既然如此就说明这个战斗系统有无限可能性，不是吗？
      在这里我想说一下上古卷轴，上古卷轴是一款顶尖rpg，虽然我十分喜欢它，但我不得不说这游戏的战斗系统有些不尽人意，还有崛起，地牢围攻3等即时制游戏，他们的战斗系统都有很多缺点。所以，不能说出了仙剑等失败的的回合制系统就说所有回合制都不好，也不能说即时制就一定比回合制好玩，关键还是看制作组做得怎样。

     当然我并没有针对某人或某款游戏的意思，我只是在表达自己的观点，我希望你能反驳我这些的论点，而不是凭空yy回合制会灭亡。

q12w

不好评论

Tncat-小诺

古风的游戏土里土气，怎么改都一样，貌似中国喜欢科技感的，自由度高的游戏的人比较多！

by17173

其实回合制的游戏并不差，喜欢这样的游戏的人大有人在，但差就差在，国产游戏全部都是这样的，一样的套路，一样的故事。 没有细节创新。剧情翻来倒去还是这个样子，仙侠的确是中国的传统，但人人都出仙侠这也就没意思了吧？  真正要改变的还是理念，而不是吃老本、

mhw19891007

好热闹，俺也来凑一脚了好了。
首先我表示我没玩过古剑，因为我好基友感想是快赶上电影了，所以古剑换成即时制这件事我觉得我其实没有什么立场发表感想。
而且游戏模式的改变我想很难改变它‘电影’的本质。最大的改变我想应该就是游戏体验了，但是游戏体验并不是仅仅是同过游戏模式的改变就能改变。
我表示我的结论是游戏模式的改变对游戏本身来说，改变可能并没有我们想的那么大。对现在的国产游戏来说，这不过是一步试水，我们真的有那么多人能接受即时的古风么？如今那些买游戏的主力军的孩子能么？然后才是那种奇幻风格的游戏我们能做好么？
PS：我对国人做奇幻风格的非常不看好。。。也许可能真的是我玩的太少了吧。。。在没有那种文化的情况下，做出来的奇幻不过是把真气换成魔力罢了，就是一张皮。就好像我们看老外做中国风一样，有些总会觉得哪里怪怪的。。。
PS又PS：风色剧情我保留意见，反正不算好不算糟吧。。。
再PS：我记得剑侠情缘是即时的吧？那个我完全没碰过，有人点评下么，也许可以做参考。

五味杂陈

仙+侠+古+感动，如此复杂却又死板的题材，又有多大意义？作品里不能表现出其他内涵，又不改变其固有的组成元素以制造新意，单纯以游戏系统的更新取胜，这真的能满足国内玩家的需求吗？
人的想象力可以比作大海里的水，游戏系统可以比作碗，游戏的内涵比作调味料，而其中一个国产游戏制作商就在被称为仙侠的海域中舀起了一瓢水，倒到碗里，这本身并没有问题。可问题是后来的国产游戏制作商却将上一个碗中的水重新倒到自己的碗中，这个过程中水洒了一点，就再舀起一点水恰好把碗补满。
这过程中碗里的水与上一个碗里的水区别不大，也没人往碗里加什么调味料。
而游戏系统的改变只是将碗放大了一点点，而后游戏商还是跟之前一样做。
碗里的水与上一个碗里的水区别还是不大，这片海域中的其他海水呢？它们有被用到吗？

五味杂陈

有一个群体，同样是中国的，但他们与中国的游戏商们完全不同，他们就是网络小说写手们，虽然大部分中的他们同样不喜欢用调味料，但他们却时常换积攒着他们灵感的瓶子中的水，别的不提，光是牵扯到仙侠的，也是各有千秋，主题各异，也许剧情并不高深，但阅读者却绝对比喜欢国产游戏的多。

chaomao268

进来看看 各有各的特长 不好评论  

五味杂陈

最后，给正方的某些人提个醒，正反双方都是说要变革的，只是反方主张光游戏模式变革还不够，题材同样要变革而已。（目测到许多正方的观点写的和反方差不多的）

还有，辩论的主要论题不是回合制是否过时，而是仙侠古风+“感动”是否过时，不要搞混了

銀甲白龍

我认为中国游戏市场在仙侠题材上走太久了,玩家对回合制的观感的适应换来对外国游戏系统不同的好奇,
如果再不出现一些新的冲击,如何能争回更多玩家的支持,以及可能的国外玩家市场?
只依靠中国市场,即便开发资金能回笼,之后开发方能有多少决心进行更大的投资,争取游戏有更大突破?