【冷静讨论贴，非引战】看到最近无数的把古剑2与国外大作比较的帖子，忍不住问下，大家认为为什么国内单机质量止步不前？【投票在正文下面】

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 12:01

koferma 发表于 2013-8-22 11:24
哥们 WILL是啥

还有其实大家不用刻意的为烛龙等厂商摇旗呐喊他们不容易大家都知道至少我是理解他们 ...

至于中国，一年出的单机游戏数量超不过两位数，虽然平台少，按理说应该能卖出去好价钱。但实际上，中国玩家正版支持率还是少之又少，至少70%以上的人还抱着玩单机游戏没必要买正版，从网上下载破解和盗版就行了。

还有主流观念宁可投入上千上万在一款网游内，也不舍得花40块钱买一款单机游戏。更别说这款网游制作的如何粗糙，比单机游戏要烂上几倍。这就是中国市场。

koferma · 发表于 2013-8-22 12:34

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 12:08
重视剧情品质的作品在中国大陆市场又能赚多少钱？？

最大的例子就是仙剑1和金庸群侠传1，口碑是好的，发 ...

不要混下视听仙1的时代确实环境差盗版泛滥现在的盗版控制远比那时候强了再加上全程联网的返盗版模式我估计在出脱网补丁前古剑2不会有盗版出现近几年盗版虽说还是有但对开发商的收益远没有那时候影响大另外无论什么原因也不是降低产品品质的理由那是自己砸自己的牌子懂么

liutianyaw · 发表于 2013-8-22 13:17

国外做游戏为了理想，国内做游戏为了坑钱。

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 14:16

本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-22 14:35 编辑

koferma 发表于 2013-8-22 12:34
不要混下视听仙1的时代确实环境差盗版泛滥现在的盗版控制远比那时候强了再加上全程联网的返盗版模式 ...

我前面说了：

至于中国，一年出的单机游戏数量超不过两位数，虽然平台少，按理说应该能卖出去好价钱。但实际上，中国玩家正版支持率还是少之又少，至少70%以上的人还抱着玩单机游戏没必要买正版，从网上下载破解和盗版就行了。

还有主流观念宁可投入上千上万在一款网游内，也不舍得花40块钱买一款单机游戏。更别说这款网游制作的如何粗糙，比单机游戏要烂上几倍。这就是中国市场。

虽然厂家反盗版上去了，但是绝大多数用户对于盗版的观念不是那么一年两年就能转变的。
别看游侠的3DM不出破解国产游戏了，其他那些破解的其实一个都没闲着。

还有关于引擎问题，烛龙之前在微博提到过是因为一代的引擎公司被收购结果才换的。

koferma · 发表于 2013-8-22 15:02

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 14:16
我前面说了：

我也说了任何原因都不是降低产品品质的理由你不觉得自己的言论可笑吗？

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 15:07

本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-22 15:17 编辑

koferma 发表于 2013-8-22 15:02
我也说了任何原因都不是降低产品品质的理由你不觉得自己的言论可笑吗？ ...

我的言论有什么可笑的？我说的那些全是客观存在的事实。

难道你是觉得古2质量比古1还要低？？很怀疑你评论游戏的眼光。

我就不知道你想工长君给你造个什么样的游戏？上古世纪5那样的？拜托且不说上古5研发经费至少2.5个亿的人民币，而且积累了4代经验。就说中国这市场谁敢拿2个亿出来做单机？

koferma · 发表于 2013-8-22 15:13

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 15:07
我的言论有什么可笑的？我说的那些全是客观存在的事实。

难道你是觉得古2质量比古1还要低？？很怀疑你评 ...

你自己也说返盗版的技术上去了却还拿盗版意识说事盗版意识有但客观上玩不到盗版就不会对销量产生影响这道理不懂？古剑2如果想玩就得老老实实买正版吧

还有我说的品质问题不是跟谁比我说的是一些细节的处理上本来可以做好的却没有做好这叫品质把关不到位这也不懂啊？我实在怀疑你的理解能力还是回去玩你的“WILL”吧

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 15:19

本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-22 15:29 编辑

koferma 发表于 2013-8-22 15:13
你自己也说返盗版的技术上去了却还拿盗版意识说事盗版意识有但客观上玩不到盗版就不会对销量产生影响 ...

你这细节上本来可以做好却没做好从何而来？

话说古2之前放过测试版，正式版对于测试版的优化有目共睹。

没有哪个游戏一出来就说完美无比，即便暴雪这种大神制作商，也需要靠补丁来完善游戏。

盗版问题不是你想的那么简单，下载不了盗版就去玩正版。极少数人会这样。

大多数还是没盗版就不玩，论坛上等破解的大多数人这样。

koferma · 发表于 2013-8-22 15:27

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 15:19
你这细节上本来可以做好却没做好从何而来？

话说古2之前放过测试版，正式版对于测试版的优化有目共睹。

从何而来？这两天你在论坛上都看啥了？对话的问题我不提那个是见仁见智的但按键设置呢？现在作为一个游戏最基本的元素为什么没有是制作团队对自己的默认设置太自信了？这些东西本来一开始就应该有的现在却在正式版出来后备玩家抱怨了后不得不出补丁这就是产品质量管理混乱的表现

还有一点是我个人的感觉古剑1就有的问题那就是对于游戏流程上难度的控制非常匪夷所思本来打小怪游刃有余的时候突然会遇到一个强力无比的BOSS 古剑1是那个什么狼的时候 2是金砖和翻天印BOSS的时候而且这两个BOSS还是连着打的照理说如果BOSS是这个等级那么在小怪的时候也应该相应的加强让玩家有一定的吃力感从而可以先练练级什么的古剑系列则不是他的小怪基本都是一路秒过来然后会突然给你一个非常强力的BOSS

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 15:35

本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-22 15:49 编辑

koferma 发表于 2013-8-22 15:27
从何而来？这两天你在论坛上都看啥了？对话的问题我不提那个是见仁见智的但按键设置呢？现在作为一个游 ...

1、已经有公告放出补丁中有剧情对话快进，和自由设置按键等功能。论坛有红贴写的很清楚。

2、不知道你玩游戏怎么玩的，论坛上过翻天印和金砖的方法比比皆是，只要女王有挑衅技能轻松碾压过这两个boss，或者51的扔钱技能都能轻松过了。这些经验帖出现都不是一天两天了。我过翻天印和金砖什么都没可以刷级，普通难度轻松一次过，还有好多朋友表示坐标加入的时候比队伍里面其他两人级别还要高。至于小怪加强没加强明眼人一看就知道你没打侠义榜，随着剧情的推进侠义榜的难度和BOSS难度成正比。翻天印难吧？侠义榜同期有符灵，暗示不会简单了。金砖难吧？侠义榜上更新了一堆群战要么鬼怪，暗示下面怪物会一堆技能。别说这两个BOSS是连着打了，后面因为剧情需要还有6、7个BOSS连着大的。至于战术游戏里面每次要么女一号要么坐标哥都会在打BOSS之前提醒你战术怎么安排，BOSS弱属性是什么。

我很怀疑您看论坛只看黑贴，有用的从来没看过？我还真怀疑您看了啥呢。

这帖子都红了3天了。至于翻天印的帖子，在攻略里面应该有。目前我打的剧情第二次回长安BOSS打了那么多次没有遇到一个很困难的（从头到尾没修改）。馋鸡飞长城也是用了2次就飞过去了。

koferma · 发表于 2013-8-22 16:06

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 15:35
1、已经有公告放出补丁中有剧情对话快进，和自由设置按键等功能。论坛有红贴写的很清楚。

2、不知道你玩 ...

确实是要出补丁了但这不影响我之前对品质问题的描述我原话里有你看没看？

关于游戏难度的问题我说了是我个人的感觉我讲的这个问题大家可以商榷但是我还是认为这属于游戏流程控制上的细节问题

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 16:09

koferma 发表于 2013-8-22 16:06
确实是要出补丁了但这不影响我之前对品质问题的描述我原话里有你看没看？

关于游戏难度的问题我说了 ...

品质的好坏，是盖棺定论。

如果当真古2出了之后一个补丁一个改进都没有，就算是出的相对完美了，那也还是没得救了。

no_mana · 发表于 2013-8-22 16:09

koferma 发表于 2013-8-22 15:02
我也说了任何原因都不是降低产品品质的理由你不觉得自己的言论可笑吗？ ...

任何影响收入的东西不管是否当不当成理由拿出来，都最终客观上的降低了作品质量。

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 16:14

本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-22 16:19 编辑

no_mana 发表于 2013-8-22 16:09
任何影响收入的东西不管是否当不当成理由拿出来，都最终客观上的降低了作品质量。
...

哎，看看论坛帖子。

之前有人说了，你没有收入，你拿什么来提高质量？

最近涉及到动作捕捉问题，明摆着告诉你古2要是还是古1的收入的话，上不起动作捕捉系统。

包括游戏引擎也是一样，古剑1盈利2000万，他上不起效果好，游戏内容丰富的游戏引擎。

游戏引擎的局限游戏很大发展，从建模、动画到光影、粒子特效，从物理系统、碰撞检测和文件管理、网络特性，还有专业的编辑工具和插件，几乎涵盖了开发过程中的所有重要环节。

没有钱上不了国外先进的游戏引擎，就算策划是神仙，也做不到游戏里面，也就是你所说的品质。

古2这次换引擎我之前也说了，是因为原引擎被收购，版权所限。不论国内国外游戏界往往一款引擎开发数个游戏，古2这次可以说又重新花钱买的游戏引擎，比起计划中额外的多了一笔消费。

koferma · 发表于 2013-8-22 16:22

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 16:09
品质的好坏，是盖棺定论。

如果当真古2出了之后一个补丁一个改进都没有，就算是出的相对完美了，那也还 ...

其实对古剑2的整体品质我还是满意的但制作团队对细节的把握上确实不尽人意这也是我希望在续作中能有改进的地方我说过从古剑2的表现上我还是很期待古剑3的

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 16:24

koferma 发表于 2013-8-22 16:22
其实对古剑2的整体品质我还是满意的但制作团队对细节的把握上确实不尽人意这也是我希望在续作中能有改 ...

按照烛龙的公布来看，引擎是他们第一次用。

毕竟游戏引擎这种东西，每款效果都不一样，使用的时间长了，熟悉多了才能发挥出引擎的优势。

koferma · 发表于 2013-8-22 16:37

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 16:24
按照烛龙的公布来看，引擎是他们第一次用。

毕竟游戏引擎这种东西，每款效果都不一样，使用的时间长了， ...

对于引擎之前在我不了解的时候质疑了为什么烛龙要换引擎现在看来换是应该的而且烛龙这次对引擎的使用其实已经不错了第一次使用的情况下场景建模和光影表现都很不错人物建模NPC稍差这个可以归咎为资金和技术问题咱不强求

人物动作方面虽然很多人喷动作单一但我觉得有些动作做的非常生动比如男主那个掏口袋的动作这已经不错了还有女主怕猫的那个桥段做得挺好的想要在这方面加强又是一笔不小的支出就算是手工调不用动捕也得大量人力物力

所以我非常希望下一作烛龙能在这些好的经验上更多的加强细节上的掌握希望古剑3是经典的一作

jlavender · 发表于 2013-8-22 18:02

其实我想说的是国内现在很多厂商（包括相当一部分的玩家）把大部分的精力放在了游戏的画面上，我感觉开发成本很大一部分在这上边，但是难道游戏是用来看而不是用来玩的？

c0de1768 · 发表于 2013-8-22 18:07

正如电影中小时代这种根本不配称之为电影的电影大行其道，观众的问题。游戏亦是如此，当拼钱无内涵的游戏大行其道的时候，你单机有什么赚头呢

原香雪 · 发表于 2013-8-22 18:30

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 16:24
按照烛龙的公布来看，引擎是他们第一次用。

毕竟游戏引擎这种东西，每款效果都不一样，使用的时间长了， ...

我想说1，老滚5的引擎是老滚4的加强版，而且这引擎好像是B社自己弄出来的
2，就算B社要换引擎也不用花大价钱买，因为B社母公司收购了ID

hshdemery · 发表于 2013-8-22 18:35

很多玩家连30元都不肯出还理直气壮的说：我觉得这个游戏不值这个价！

feifeiyexue · 发表于 2013-8-22 19:05

本帖最后由 feifeiyexue 于 2013-8-22 19:09 编辑

原香雪发表于 2013-8-22 18:30
我想说1，老滚5的引擎是老滚4的加强版，而且这引擎好像是B社自己弄出来的
2，就算B社要换引擎也不用花大 ...

即便如此...中国也没哪个单机游戏开发商有这个实力自己搞游戏引擎....

目前据我所知，3D引擎，就剑网3是自助开发的。

技术方面国内人才缺失，基本是靠购买国外产品引擎。

至于国外引擎购买贴图方面，其实轩6的引擎应该是高于古剑2引擎，不过只能说利用的不好，很不理想。

四眉毛 · 发表于 2013-8-22 19:09

人力财力都有关系，别个1亿元美金做的游戏，你花500万人民币能比较么？别个一个团队50个人，你一个团队20个人，这也没法比~

tsw219 · 发表于 2013-8-22 22:27

其实那些国内大公司都有能力做到不比国外的差经济能力是有的但是环境确实是差

a420362290 · 发表于 2013-8-22 22:30

我觉得有的玩家不要用踩一款游戏来捧一款游戏情况可能就不一样了

贱圣 · 发表于 2013-8-22 23:51

四眉毛发表于 2013-8-22 19:09
人力财力都有关系，别个1亿元美金做的游戏，你花500万人民币能比较么？别个一个团队50个人，你一个团队20个 ...

得了吧，你给猴子1亿美元它们也只会拿来换成香蕉再变成屎拉来出，我这还是假定在猴子会花钱的前提下。

ziyine · 发表于 2013-8-23 00:50

说起来这是先有鸡还是先有蛋的问题了没有好的市场公司发展不起来没有好的作品市场不认可起不来不过说起来应该讲一个良好的市场环境作为铺垫游戏公司拿出良好有诚意的作品来才会有发展限制中国游戏发展的主要因素是思维定式无耐心题材单一就和国产所谓大片走的都是古装打斗中国电影进奥斯卡基本就靠这些了中国是有悠久的文明但是也不用一天到晚沉浸在过去中吧放眼未来才是关键

ziyine · 发表于 2013-8-23 00:52

贱圣发表于 2013-8-22 23:51
得了吧，你给猴子1亿美元它们也只会拿来换成香蕉再变成屎拉来出，我这还是假定在猴子会花钱的前提下。
...

不好意思我要反驳下猴子不单会花钱还会开灰机和潜艇你给他很多钱是不行的他会找毛子买东西的

jadepeony · 发表于 2013-8-23 09:31

devilhunter1111 发表于 2013-8-21 19:33
其实是一个恶性循环，厂商不信任玩家，玩家不信任厂商厂商担心花大笔投资做出来一个优秀的作品遭到破解， ...

这个在理。能理解一部分玩家恨铁不成钢的心态，但是国内单机不可能立即就达到国际水平，无论是从策划还是从编程。这个不是你卖力去学就学得到，需要长时间的积淀。就像你去跟最厉害的作家学写作、跟最知名的数学家学数学，但是上完课就能立即写出好作品、就能立即破解大难题？这个东西是需要自己融会贯通和积累锻炼的，不可能一蹴而就。

之前的十几年，国内作品一直固步自封，最近两年才刚刚开始有追求进步的心态。我的意见是不但要看到国产游戏的不足，也要看到进步。如果每一年的进步能比之前多一点，那就还值得支持。无论如何，不可能一口吃成胖子。

csllovecsl · 发表于 2013-8-23 12:53

feifeiyexue 发表于 2013-8-22 11:00
胧村正我玩过在Will平台上，说实话这游戏制作本身并不出彩，我现在还记得空中判断有致命缺陷，场景重复严 ...

2D ACT还要CG？人家定位不同。

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