《《《《小白科普系列之三:这次来说说cpu内存主板,pc游戏是中年人的情怀,市场的悲哀》》》》(3.17更新完毕)
本帖最后由 huge_nebula 于 2025-3-17 22:09 编辑本系列第一篇和第二篇帖子如下。
https://bbs.3dmgame.com/thread-6560434-1-1.html
https://bbs.3dmgame.com/thread-6569797-1-1.html
本文之前写的版本逻辑比较混乱,过于情绪化,故折叠隐藏掉,可以不看。
DIY圈子有个怪事,就是真正对电脑有需求的人配置往往比较差,比如cad制图工作者,高端绘图店的ps制图人员,3d建模人员和渲染电脑,还有室内装潢设计者。
他们的往往有着最差的电脑配置,最差的文件管理,和最差的系统版本和环境。
而对配置要求很低的群体,diy和游戏发烧友,cpu占用率一般都不超过15%,他们往往拥有者最高的配置,最高超的文件管理方法,最牛的系统优化和系统环境管理。
这种矛盾是本质和深刻的,当然这种矛盾不是我一个人力量可以改变的。
但是我既然是写科普系列,我自然是希望在小白遇到这类问题的时候是能找到一个可以参考的系列文章的。能有个地方好好看看补补课的。win10时代和win7和xp时代很多思维是完全不一样的。
当然本文也同样适用于给游戏爱好者和普通装机友参考。
一,目前主流价位cpu远比你们想的强大和排名靠前,电脑要勤换。而不是一次上的过于贵而很多年不换。
很多新手,或者说已经十年没关注硬件行情的用户装机第一位纠结的地方就是cpu选择,
占了50%的时间去研究cpu,30%的时间纠结显卡,15%的时间纠结机箱电源主板散热器。而只有5%的时间研究显示器和外设存储。其实这个比例完完全全错误,完完全全不符合现实情况,
实际上是应该花50%的时间研究显示器和外设和存储,30%的时间研究机箱电源主板散热器,15%的时间纠结显卡,5%的时间纠结cpu。这样才能配出来性价比最高,使用最舒适,效率最高的电脑。
(本系列文章对上述所提及的配件都有解释)
比方拿现在的cpu来说,如果9950X3D是目前地表最强cpu,如果就相当于显卡中的5090的话,那么9800X3D也能相当于5090D,9700X也能相当于5080,而即使是9600X,或者说7700x,也能做到和5070和5070ti平起平坐。
而intel这边,可以说是落后amd整整一带,也可以和n卡的40系列类比,如果说i9 14900ks相当于4090,那么i9 14900k相当于4090d,
那么i7 14700k也能相当于4080super,那么即使是i5 14600kf,也能相当于4070ti,那么即使是现在800元出头的i5 13490f,也能相当于现在的4070。所以同等显卡价格都是cpu的整整五倍。
**** Hidden Message *****
所以说现在主流cpu是远远远远比你们想想地位要高的,并不是看起来便宜就很差的,
无论是从cpu天梯榜排名,还是鲁大师跑分排名,还是实际的cpu和显卡瓶颈,还是我的综合分析,都是这样的顺序。即使是1200价位的14600kf和7700都可以轻松的达到显卡4070tisuper这个档次的定位的。
所以正常人配电脑远不需要担心cpu速度不够,或者带不动显卡的情况。你离你cpu带不动的显卡还差了至少五千元预算。
我这里先于其他几篇帖子简单解释一下,1,为什么要花那么多时间研究显示器和外设和存储。
比如显示器来说,现在正常180hz好240hz高刷显示器,能让你上网滚动速度和页面移动速度明显的流畅,就和高刷手机一样的道理。高刷下即使是相同的配置,你也会感觉是cpu更高了。
至于为什么要关心大固态,我之前帖子也说的很清楚,固态越大寿命越长,速度越快,越省心,比如说同样使用400g的情况下,500g的固态还只剩100g周转,而2t固态还足足省1.6t周转,这两个硬盘的实际速度是完全不一样的。使用体验截然不同。
就和512的手机用了100g和128g的手机用了100g速度能差三五倍是一模一样的道理。
比如键盘鼠标为什么要关注,原因很类似,因为现在比如3395之类的对普通人来说还算很高端的一百多的鼠标,其灵敏性和准确性非常高,这样误点和点飞的概率几乎没有,就和手机上触摸的灵敏度高给人带来的感觉是类似的。
**** Hidden Message *****
二,cpu主板为什么要常换,而不是贵换之第二点原因。主板怎么选。
可以说本版区上第一位问到的问题就是我的电源够不够,第二位就是为什么这个游戏崩溃了。
第三位经常被问到的就是我的老电脑为什么开不了,内存为什么要拔插,硬盘为什么会掉,等等等等,可以说是一个非常常见的问题。
这就牵扯到本文第二个话题,就是主板的原理和选购。我这里分两个论点谈主板。其实说到底都是主板不稳定了,但是大家之所以问其实都不愿意面对这个现实。
1,主板远远早于cpu损坏和报废,cpu可能要15年才坏,但是主板只有平均六七年,所以你虽然认为你cpu还凑合,但是主板早已不堪重负,或者已经只值五块钱。
我之前发过一篇帖子,说二手垃圾贩子都已经不收h81之前的主板,当时b75只值五块钱。现在更加严重了,从 h81到z97也变成了垃圾。ddr4之前全部变成废铁。
https://bbs.3dmgame.com/thread-6511684-1-1.html
**** Hidden Message *****
有些人会问,为什么会这样,我的i7 4790k明明还可以啊,为什么就沦落到你所谓的连收垃圾的都不愿意收的废物呢。
说到底,我之前写的帖子也分析过,简单的说总结起来两点原因。
一,现在cpu直接控制内存和显卡和nvme固态三个部件(而不是像以前分开控制),
由于cpu内部异常的精密,所以要通过cpu直接控制那么遥远的和巨大的内存和显卡和固态,可以想象是一件难度很高的事情,所以异常吃主板的总体走线水平和设计水平。
所以时间长了,主板老化了,电压小了或者电流不稳定了,电脑就不再稳定。可以这么说,十个老电脑里面八个内存要重新拔插,或者原来插两条可以,现在只能插一条都不稳定,就是这个原因。
所以也正因为如此,现在很多高端超小型itx主板反而全尺寸大atx主板价格更高,而且小那么多却非常能超频就是这个道理。
二,现在主板取消北桥了。南桥接管的设备非常多,所有sata硬盘,几乎所有的pci-e插槽(除了第一个),所有的前后几乎十几个usb接口还有网口,都是由南桥提供带宽的。负担非常大。也因为南桥直接控制usb,所以也容易出现usb烧穿主板的情况。
所以时间久了,主板电压电流偏差到一定程度,比如超过5%的安全值,就不再起效果,就不再能点亮,或者五次里面能点亮三次。你cpu再不过时,也没太大的用。
所以你老主板芯片,即使你送给人家,人家也不要,因为他重做出来新主板,还是不稳定。真的不要嘴再硬了。没用的。
所以再简单一点来说,主板寿命主要取决于他本身的设计水平或者说是否足够简练可靠。而不是贵不贵,
比如历史上比较有名的二手主板技嘉 B75M D3V和华硕 A320M-K,甚至还有更早的华硕 P5K,都是二手价格因为老平台的淘汰快速降低到80元左右,
后来市场又发现这几个主板稳定性特别好,加之需求强烈,所有反而又涨回180-200元这样的奇观,就是因为这几个主板设计水平较高,整体稳定性和寿命较好的原因,所以从寿命和稳定性角度他们很受二手贩子的喜爱,所以价格也较高的原因。
2,所以总结上面的观点,新机器不要买太贵的cpu主板,也不要买太便宜的cpu主板。并且不要指望一个cpu主板能用十年了。
那么什么样子的主板是比较合适的,其实这一块我是不想做出非常具体的推荐的,第一是因为小白一般买整机比较划算。第二是因为本文更偏向于原则上解释为什么。
我就拿我自己最推荐的普通人买的i5 13490f来说,cpu性能是足够带4070和5070这种档次的卡的。13490f是中国特供cpu,和14600kf的三级缓存是一样大小的都是24mb,所以在网游中最低帧数表现其实是无限的接近的。
很多人不理解这个cpu大概比当年主流的i5 4590或者e3 1230 v3强多少,我打这么一个比方吧,你当年从双核奔腾E5300升级到i5 4590的提升,就和现在i5 4590升级到i5 13490f一摸一样的大。
如果说E5300才是一个真正合格的xp系统下的cpu,那么i5 4590或者e3 1230 v3才是一个真正合格的win7下的cpu,而i5 13490f才是一个真正合格的win10最新版本(22H2)的cpu,搭配12带或者说amd 5带以上cpu,win10才会有一个非常快速的响应。
那么主板方面,下面这款微星 B760m d4 wifi我最为推荐,也是我刚给网友推荐过的型号
1399元
https://item.jd.com/10095516853812.html
为什么推荐这主板,理由一:单8pin供电对老电源兼容性更好(老电源一般没有双8的cpu供电)更适合老机器升级,也更加不容易暴雷。
理由二:ddr4便宜,且用默认3200的即可,不烦心。(下文会介绍内存)你看着两内存乞丐,其实两内存主板更稳定。
理由三:wifi6e必须有,为什么我第五篇文章有系统性介绍。
理由四:支持双nvme固态不算很乞丐。
amd方面我自己是最为推荐7700的,因为八核心,而且冰雕海景房价格也完全可以接受,性能和颜值都可以有保证。
推荐这款cpu的理由我上文也说了,7700这款cpu,在天梯榜中的排名,最低最低也是可以和5070平起平坐的,尤其是网游中表现丝毫不含糊。对于普通玩家来说绝对是鸟枪换了炮了。
https://www.bilibili.com/video/BV1gW4y1e7qb/
https://www.bilibili.com/video/BV1Dh4y1h7Tc/
至于这款主板,虽然也就1100元左右,但是硬度已经拉到顶了,和五千档次的主板不会又明显的区别,加上全白马甲十几个usb接口这种高规格设计。
所以7700+b650冰雕目前才2200元的价位,相当于5070皇帝版才3000给人的感觉差不多。我自己是觉得上更高的cpu主板已然是没有意义了。当然你更有钱我也完全不反对你可以去上9700x和7800x3d,目前搭配这个主板的价格也不高,尤其是7800X3D最近便宜下来了,现在搭配这个主板才3429元,我认为是性价比完全足够的。
7800X3D目前有多强我就不介绍了,网游是可以完全压住14900ks的,单机也可以和14900ks打个平手。而且经过了两年的优化,我相信使用最新版本的bios即可实现7800X3D满血,而且技嘉也确实有个叫X3D模式的功能,开这个功能X3D的u自然获得3%-5%的提升。
https://item.jd.com/10103539170290.html
至于以上的cpu,用下面这款散热器是完全足够的,虽然看着乞丐,但是其实性能非常强悍
https://item.jd.com/100021425849.html
360或者240水冷配一个也完全足够使用了,而且颜值上也非常简练。
https://item.jd.com/10088716269435.html
如果你想上我第二篇文章中L400那种机箱,就需要itx主板,那么我认为i5 13490f+七彩虹 h610也是完全足够的
1340元
https://item.taobao.com/item.htm?id=724194591637
itx需要用下压式散热器
https://item.jd.com/100103263142.html
三,买内存需要注意什么
目前内存方面,大小问题是比较简单的,一句话即可带过。
玩单机游戏,16g够用,32g更好,48g更骚,64g不如直接96g。完毕。
问题比较麻烦的,是在这个频率问题上,可以说这个问题从2015年开始就变得扑朔迷离。
结论就是现在95%市面上的内存都是假的频率,标称方法对小白是有极大误导的。
最典型的就是比如ddr4 3200和ddr4 3600,这些都是需要主板开启xmp才能到这个频率(甚至3600大部分时候开启xmp也到不了)
那么为什么现在3200的内存,或者说ddr5 6000以上的内存一定要设置一下才能到所谓的标称频率,不设置根本不行???
原因就是因为他们根本不是国际标准的3200频率内存。他们都是xmp标准的,xmp标准并不是国际标准,我下面文章简称国标。
打个比方就是我们都知道汽油有92号,95号,98号汽油。这是国标。
但是发烧友们不满足这三个标准,自己搞出来了94号,96号,和99号汽油。叫雕牌94号,96号,和99号汽油。
虽然雕牌99号汽油成分比98号更好,但是他不是国标,你其实直接说他是假汽油也是没问题的。
xmp标准正是这样一个问题,严重的是,现在市面上99%的内存不是国标(国际标准),而是xmp标准。
只有下面这种内存,才是真的3200,这才是品牌机用的真3200和真2933内存。
https://item.jd.com/100016945042.html
https://item.jd.com/10088914863223.html
不是国标有个什么问题,不是国标问题大了去了,比如i5 12400f他官方页面写的,支持的的所谓3200,正是国标3200,而不是xmp的3200。
https://www.intel.cn/content/www/cn/zh/products/sku/134587/intel-core-i512400f-processor-18m-cache-up-to-4-40-ghz/specifications.html
DDR5其实也是同样的道理,目前DDR5国标最高就是4800和5600两种频率,其他频率一概是非国标。
这里就不展开说了。所以想装机稳定的,直接买5600的就可以。不需要贪求6000和6400那么一点点提升。
我看了只有这个才是真5600
https://item.jd.com/100080925500.html
性价比稍微高一点也可以看这款,虽然是xmp不是国标,但是1.25v电压也不算很高。
https://item.jd.com/100102875416.html
**** Hidden Message *****
最近一直想把手里的1660Ti换成A卡,碍于额定550W的电源,关注了6750GRE 10G,不知有没有必要 鱼游逍然 发表于 2025-2-14 19:34
最近一直想把手里的1660Ti换成A卡,碍于额定550W的电源,关注了6750GRE 10G,不知有没有必要 ...
A770 16g 价格好看显存还大
{:3_94:}
123456789007 发表于 2025-2-14 20:38
A770 16g 价格好看显存还大
B580怎么比A770还贵一些,因为是新卡?
666666666666 鱼游逍然 发表于 2025-2-14 21:17
B580怎么比A770还贵一些,因为是新卡?
b580新出的,性能比a770更强,可以买,咸鱼1800元,这东西只有行货全新。
铭瑄的主板用了1年多也还行,3个m2不到700:lol 感觉帖子没写完,相应的硬件推荐也附上啊 楼上说的对,应该推荐具体型号。直接照着去买好,内存的频率的确应该注意,很多问题都是从这来的。 本帖最后由 526885984 于 2025-2-23 23:08 编辑
最近我深有体会,跟一个完全不同的小白讲了半天最基础的知识,然后他最终还是去问了他一个所谓的朋友,结果是个奸商,我甚至直接点名到具体什么配置出了一套列表给他 他都是不相信的。
DIY这东西说复杂并不复杂,但需要注意的小细节也确实挺多,再往性价比上去考虑具体的配置参数等等,还得随着市场变化随时观察,也是一个很累的事情。
所以我给UP的建议就是 说那么多历史渊源上的问题和逻辑性上的事情没啥大用,如果这帖子是写给小白的话,真的直接就是拿产品来举例说一套匹配的电脑配置并简述其中部分不可简化不可忽视的细节参数,想听具体逻辑的再来看这个贴子。
526885984 发表于 2025-2-23 23:05
最近我深有体会,跟一个完全不同的小白讲了半天最基础的知识,然后他最终还是去问了他一个所谓的朋友,结果 ...
讲还是要讲的,不讲清楚来龙去脉的话,小白很难理解。讲清楚道理再推荐。
不过我第二第三篇帖子确实没第一篇写的好,因为第一篇构思最长时间。还有待优化。
感谢楼主分享 AMD YES~!!!!:lol:lol:lol:lol 现在是中年人了,不像以前,现在都是搞钱,然后用钱来解决问题,省心。以前,各种乱象,我记得最深刻就是跑电脑城买电脑,我自己写的配置,让电脑城去买货,显卡我说蓝宝石4850,结果给我弄了个4830,30块钱的差价虽然不痛不痒,但是心情却一点都不好。 说的太对了,不要超频,主板也是买个满足自己接口需求的丐版就行了,很多人买个4000块钱的ROG主板,然后用着2、3千的CPU,完全没法理解 英特尔僵化和不思进取,造成那个13和14代处理器缩肛,前几年挖矿使英伟达显卡爆炒,使显卡脱离普通DIY的购买力,变成理财产品。使DIY圈子越来越小,造成产品价格居高不下。我现在买电子产品看自己需求和认知范围内去买,那些高价的产品我拒绝购买了。:)我不想为自己错误买单 napan 发表于 2025-3-4 14:06
英特尔僵化和不思进取,造成那个13和14代处理器缩肛,前几年挖矿使英伟达显卡爆炒,使显卡脱离普通DIY的购 ...
其实也没有不思进取,是intel自家工艺真的到极限了。
去掉频率和功耗的话的话,7800x3d甚至7950X3D也并不是完全碾压14900k的。
我还是觉得intel发展小核心的战略是对的,尤其是15代小核心已经干掉了12代大核心了,如果堆出来60核心的12代,是非常恐怖的。
对现在deepseek的局面其实intel很有利。但是intel不舍得放弃,最终导致了这样。
原本前年换电脑的时候想着最低装个6750XT的显卡,结果那一阵显卡不降价还涨价,又不想等待了,就退而求其次买了7600显卡,不要求啥全高画质之类的完全可以爽玩3A游戏。看来等过两年再换电脑时也可以降降预算了。 看看怎么个事。。。 谢谢分享
感谢分享
真5600只有一个{:3_116:} 楼主辛苦了
学习一下啊啊
;P:L:Q:lol:P:( 感谢分享
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