我已查明，影响这次事件的稳定性因素有如下几点：
1：8大核心，频率在5.5G及以上的CPU。同时满足这2条的CP ...
12700K也翻车了吗？
403250936 发表于 2024-7-31 15:55
12700K也翻车了吗？
127我自己就坏过一个。
因为这个u是8大核心，所以也是有概率坏的。 alan2350 发表于 2024-7-30 00:18
我不反對遊戲開發組去練習DX12，我反對遊戲開發組強迫玩家做他們練習DX12的小白鼠(明知自己的技術力不行 ...
我还是不能理解你的逻辑，不考虑以前DX12和游戏引擎对DX12支持还普遍不成熟的时候，只说近来，DX12游戏优化差不代表制作组用DX11就能把优化做好，尤其是3A和2A游戏的制作组，我不觉得现今还需要"练习"DX12，而且游戏的渲染机制和场景设计要远比API对优化影响更大，以前DX11的游戏也有不流畅不稳定的，优化不行的组，有DX11模式也很难更好，再者互联网的发展和游戏研发成本的提高，也是游戏越来越容易出现优化问题的根源之一，我认为不是DX12游戏比DX11优化差了，而是现在的游戏比过去的游戏优化整体差了
另外还有非原生API或者说移植的问题，很多制作组都是外包给其它公司去做PC版或DX12版的，比如索尼的一方工作室都是这么干的，再比如巫师3次世代更新也是这么来的，不同游戏不同引擎移植到其它API的难易度不同，移植的质量也就有好有坏，因为移植的外包投入都是相对有限的
这时AMD可不要飘啊 leixia 发表于 2024-7-31 22:50
我还是不能理解你的逻辑，不考虑以前DX12和游戏引擎对DX12支持还普遍不成熟的时候，只说近来，DX12游戏优 ...
你完全低估了底層控制的開發難度，舉例Sega那些PC版遊戲都是他們自己做PC版的也是DX11模式比DX12模式更流暢，如我前面所說DX11和OpenGL有一堆自動管理機制方便開發人員把不擅長的部份交給API驅動程式代勞自己不用耗費太多心神去做最佳化，除了微軟和GPU廠商根本不會有其他第三方開發商比他們更懂得控制好GPU和VRAM。
現在就是一大堆能開DX11模式的遊戲都是DX11模式比DX12模式更流暢，直到目前第三方DX12遊戲最明顯的問題就是總會不定時掉FPS(不管畫面/場景內要渲染的東西有多少)，然後大家都發現改用DX11模式就沒事。
又回到「沒本事就不要充大頭」這個問題上，人家的經驗是人家的，自己沒經驗就要去練，但是這也不應該強迫全部玩家去做小白鼠。
一開始DX12就把API驅動程式該做的事全都甩給遊戲開發人員，然後一堆遊戲開發人員說底層控制不好做之後又推出超採樣和Frame補插這些騙眼球技術去敷衍玩家。結果在DX12模式用騙眼球技術先1080p/1440p渲染後放大上4K 都不如在DX11模式直接4K渲染還要省資源又更加流暢。
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雖然不推出DX12和Vulkan就很難強迫玩家更換電腦硬體，但是新的API難用而遊戲開發組想強迫玩家做小白鼠這就對玩家沒有好處，到目前為止玩非微軟旗下的DX12遊戲都是在花錢買難受，現在軟體開發商和硬體廠商的食相真的相當難看。 alan2350 发表于 2024-8-1 14:02
你完全低估了底層控制的開發難度，舉例Sega那些PC版遊戲都是他們自己做PC版的也是DX11模式比DX12模式更流 ...
都说了我不能理解你的逻辑，你给我的感觉是：你印象里是什么那事实就是什么。我搜SEGA既有DX11又有DX12的游戏一共就3款，全战战锤1和2还有P4G，全战战锤1和2还是16年和17年的游戏只有DX12 Beta，换句话说，拿SEGA比较DX11和DX12没有任何代表性
技术上底层API有多难我一个外行不多讨论，也没有必要讨论，它难不难是一回事，业内普遍能不能做到是另一回事。凡事拿事实证据说话，你可以举例哪些游戏DX12/Vulkan优化有问题，你信不信，我一定能举出更多优化OK的DX12/Vulkan游戏，你能举出多少DX12模式不如DX11的，我也一定能举出更多反例。光是支持DX12的游戏就差不多500个，你研究研究你所谓的“充大头”的占多大比例。网上抱怨DX12优化不如DX11的确实不少，但原因一是DX12和各个游戏引擎的支持都是逐渐趋于成熟的，二是DX12的确对老硬件不太友好，三是大多数人看到11和12两个数字，会认为12不比11差是应该的，所以不说，但12如果比11差就会大说特说。反正我找不到任何统计证明DX12/Vulkan优化普遍差，DX12/Vulkan没问题的游戏多的是，只是没问题自然看不到有人抱怨罢了
另外对于你前面提过的DX12能不稳到宕机，我可以很负责任地说，只要你系统和硬件完全稳定，那么能时常出现闪退或卡死的游戏很少，会造成蓝屏的游戏几乎没有。DX12/Vulkan下会比DX11/OpenGL下更容易体现出硬件不稳而已，游戏时蓝屏、游戏闪退伴随着显卡驱动崩溃，基本都是是硬件/驱动不稳造成的，而不是API优化的问题
本帖最后由 alan2350 于 2024-8-2 23:04 编辑
leixia 发表于 2024-8-2 15:38
都说了我不能理解你的逻辑，你给我的感觉是：你印象里是什么那事实就是什么。我搜SEGA既有DX11又有DX12的 ...
SEGA近期(都是今年2024年)的 真女神轉生5V 、女神異聞錄3R 都是用虛幻引擎的可以透過「-dx11」參數開DX11模式，兩個遊戲都是DX11模式比DX12模式更穩定更流暢。虛幻引擎本身隨時可以透過「-dx11」參數開DX11模式，不管遊戲的UI有沒有做DX11模式選項出來都可以照開DX11模式。SEGA大部份作品會自己做PC版正好適合拿來研究比較，有比較就才知道是開發組在迫人做他們練DX12的小白鼠。
(一堆開發者抱著不給出開DX11模式的遊戲UI選項就不會被大多數玩家發現DX12模式不如DX11模式的心態，在會做Debug研究甚至扒遊戲資料的人面前這樣的小把戲是沒用的 還是會發現開發者他們技術不行。)
你沒有做遊戲Debug研究又不會做舊系統相容修復當然不理解我，我那是做了接近5年研究的經驗。我討厭那些沒本事超越DX11的畫質天花板又想迫玩家用DX12模式的DX12遊戲開發者，又愛臉子又不練好技術就想一步登天。
你只是走運會玩的DX12遊戲不是由技術明顯不行的人去開發/移植，幸運的人很難察覺到世界可以有多麼糟羔。
由Falcom開發以及由雲豹娛樂代理發行的中韓文PC版 伊蘇X 北境歷險NORDICS 是雲豹娛樂找Zener Net Works Inc幫忙移植上PC，然後Zener Net Works Inc用了DX12卻做出老任Switch水準的畫質而且不管電腦硬體再強也是經常掉FPS和隨機地當掉(Crash)，Steam上面負評佔大多數，最後雲豹娛樂把他們發行的中韓文PC版下架了(Steam上面標示 注意: 應發行商要求，伊蘇X -北境歷險- 已從 Steam 商店下架，且無法被搜尋到。)，這就是充大頭最壞的結果名聲和金錢都有所損失。
之前沒有買遊戯現在想玩PC正版，只能等NISA找PH3 GmbH(PH3 Games)幫忙移植的英日文PC版 Ys X: Nordics 上架。
alan2350 发表于 2024-8-2 22:21
SEGA近期(都是今年2024年)的 真女神轉生5V 、女神異聞錄3R 都是用虛幻引擎的可以透過「-dx11」參數開DX11 ...
我不理解你的地方和你有什么经验无关，是你回复的内容很莫名其妙，你翻来覆去一直说的只是DX12多难、水平不够的人自不量力勉强去练手会出性能问题、是不尊重消费者的行为，几个回复说了大一堆其实都是在重复这一个观点，我很早就说优化差没什么借口，言外之意就是大家只在乎优化差这个结果而不是怎么优化差的过程，然后你还继续复读，所以我提到了市场标准，说行业中普遍这样吗，你这么来回强调一个事情谁都会认为你在说一个相当广泛的问题吧，但事实是也不怎么普遍啊
SMT5V和P3R可能我搜到的DX12游戏表里还没包含或者我漏掉了，加上伊苏X北境历险，这不又回到我之前说的移植的问题，即便没外包的，也可以是投入相对有限吧。至于为什么非要DX12，SMT5V和P3R是因为微软吧，P3R甚至进XGP了。而且为什么DX12优化没做好就得是人家经验不足要练习，而不能是单纯因为投入和开发周期不足。而DX12优化OK的游戏可太多了，我就说我知道的有DX11和12的且DX12优化没问题的，就能轻松举出不少，像古墓丽影系列、纪元1800、奇异的灰烬、喋血复仇、战地V和1、堡垒之夜、DMC5、消光2、幽灵行者系列、杀手系列、地铁离去、控制、文明6、银河破碎者、全境封锁系列、流放之路等等，这还是我知道的少，那些优化不足的到底是厂商“没有”足够本事还是“没买”足够本事？另外什么叫有本事超越DX11画质天花板才该用DX12？你说你5年什么debug研究经验难道还不知道draw calls吗？DX12的核心优势是处理大量calls的速率，画质再垃圾只要calls量够大DX12就可以比DX11表现更好，DX12就是能提供更宽的指令通道，比如奇异的灰烬是星际争霸2同时代的游戏，这么老的游戏上了DX12之后对比DX11帧率都可以翻倍
总之你反复强调的就那么一种情况，就让人感觉你在以偏概全，而且即便是你说的情况，事实可能是你所想的制作组自不量力也可能不是，这种带了很多猜测和假设的讨论，再多也没什么代表性。说什么我走运所以没察觉到世界多么糟糕，你认识我吗就这么武断，世界糟糕的地方可能很多，但游戏产业真没有多糟。我近几年玩的最多的游戏是老头环，优化还不够差吗，但它是DX12的问题吗？一个上古箱庭游戏的渲染机制放在一个相对开放的世界里，本来draw的压力就不小，还不得不经常实时着色器编译自然会卡。再举个例子去年的星空，性能表现不怎么样吧，但它DX12集成做得非常好，就它那个draw calls水平有那个帧率表现都有点神乎其技了。话说回来底层API到底门槛有多高，你有没有用过Cemu模拟器玩旷野，一个免费的WiiU模拟器都能做到Vulkan明显比OpenGL流畅，你说这玩意工作量大可以，但技术门槛真不见得多高
本帖最后由 alan2350 于 2024-8-4 01:58 编辑
leixia 发表于 2024-8-3 06:31
我不理解你的地方和你有什么经验无关，是你回复的内容很莫名其妙，你翻来覆去一直说的只是DX12多难、水 ...
你可以去看Square Enix準備在今年10月推出的 復活邪神2 七英雄的復仇 的商店頁面，仍然是用DX11的。
https://store.steampowered.com/app/2455640/2/
SEGA同樣會在今年10月推出的 暗喻幻想：ReFantazio 也是用DX11的。
https://store.steampowered.com/app/2679460/ReFantazio/
KONAMI在開發的 幻想水滸傳HD復刻版 也是用DX11的。
https://store.steampowered.com/a ... n_Unification_Wars/
你說DX12是市場標準，實際上遊戲開發廠商到今年仍然有在用DX11，身體很誠實的不想有麻煩不想翻車還是選擇用DX11。
大家都知DX12和Vulkan可以更好地處理Draw Call，不過發揮出比用DX11或者OpenGL還要好的效能表現是基於認真做好最佳化的前提下。
就當DX11.0在一個運算周期可以處理1至2項圖形處理工作，而DX12.x和Vulkan以及(OpenGL 4.6和DX11.1以上)在可以處理6至12項圖形處理工作。問題在於一些開發組糟糕的技術要呈現某個遊戲畫面時，原本在用DX11時工作量大概200項，而到了改用DX12時弄到工作量變成4000幾項，這樣已經抵消了DX12的優勢，而且那些超採樣和Frame補插的技術同樣會吃資源增加工作量。
我前面說「不該迫玩家做練DX12的小白鼠」已經表達了「想要用DX12也要留DX11模式選項給玩家」的意思，沒辦法根據前文後理去閱讀理解我就更直白地說「遊戲做出來的畫質是用DX11已經能呈現 又想用DX12的話 就該留開DX11模式選項給玩家選擇」。
多數人總是愛隱惡揚善，如果一款遊戲用了DX12表現比DX11好就會跟人家強調，如果表現差了甚至翻車就會避而不談，每一年上架發售的遊戲堆中用DX12的遊戲是當中的少數，用了DX12表現更好的又是DX12遊戲當中的少數。
避免有意外想吃怎樣的菜式跟廚師說等他自己煮就好了(用DX11/OpenGL)，自己煮菜技術爛走進廚房全程干涉廚師煮菜的方式搞不好會出了比交由廚師自己決定怎麼煮還糟糕的結果(用DX12/Vulkan)，迫他人吃全程干涉廚師所煮出來的菜就更過份(不給開DX11/OpenGL選項)。
像Intel那樣注重帳面規格數字意義不大，實際表現不行甚至翻車那就是坑人。Intel的CPU核心數量更多又如何，到現在已經被發現是坑錢的電子產品。
知名的模擬器開發到中期都有推出贊助者特別版本去補助開發團隊的支出，如果本身沒有做好最佳化就不會有人想讚助他們，最佳化對收益有直接影響。
卡 女表 的人曾經說過要認真做好最佳化是要投入比開發還要多的人力物力，現在的遊戲開發組大多數都懶得去認真做最佳化，反正有知名IP在手遊戲做得再爛都有一堆Fans買帳。
本身遊戲機模擬器和PC版遊戲就是兩回事，前者要克服技術障礙才能賺錢，後者是成品拿出來上架就有人來買，模擬器要適應各種圖形引擎開發難度遠高於單個PC版遊戲，更直白說是「要模擬一台遊戲機還要發揮出超越實機的表現，這樣的技術門檻本身就遠高於開發單個PC版遊戲」。 alan2350 发表于 2024-8-3 12:37
你可以去看Square Enix準備在今年10月推出的 復活邪神2 七英雄的復仇 的商店頁面，仍然是用DX11的。
https ...
我什么时候说过DX12是市场标准？我说的是产品质量的市场标准。无论DX12多难，DX12游戏也不会和DX11游戏有不同的市场标准，不会因为DX12应用更难做市场标准就降低了，能力不足应该造成的是丢掉工作而不是产品质量问题，或者说你所谓的“没本事充大头”不应该是主流存在的。你如果不是认为“没本事充大头”在DX12/Vulkan游戏开发中广泛存在，那我想不出来你为什么在反反复复强调这个事情。如果你这么认为那你要证明的是：有几百个游戏有制作组能力不足强行应用DX12/Vulkan的问题。如果只有小部分游戏有这个问题，那就是正常的市场现象，没什么好多讨论的
以我的理解，你一直在表达一个假设，假设制作组绝对无法在合理的条件下把DX12/Vulkan应用做好，这样才叫“没本事”，那么你这种假设在DX12/Vulkan优化不行的案例里广泛存在吗？还是只是个别情况？还是单纯是你猜测？你不能光猜测有这种可能然后就疯狂抱怨你猜测的现象啊。DX12/Vulkan应用OK的游戏2A的也很多，所以常理上讲，能应用好DX12/Vulkan所需要的投入和周期应该并不会很夸张。CAPCOM说的是“认真做优化”是“认真应用API”的人力物力？你是不是把游戏优化和游戏API应用混为一谈了？两者有交集的只有API应用的优化
话说回来，为什么很多不需要上DX12的游戏上了DX12？稍微动动脑子好不好，因为微软要彻底淘汰WIN7/8，所以鼓励只发DX12，很简单的道理，如果游戏厂商受益于微软还没把DX12做好那就更不能说是能力问题了，单纯是抠门
多数人对游戏评价会隐恶扬善？有证据吗？被迫害妄想症？你平时买东西是没问题留好评的概率大还是有问题留差评的概率大？而且商品哪有善恶，只有好坏，所以要偏也是好事不出门，坏事传千里。DX12游戏大部分都翻车了？你一共就举出3个，DX12游戏起码500个，你能举出250个例子我就认同你说得对，或者你也可从去年一年的游戏里挑，不到100个应该也差不多，你举出50个翻车的也行
期待AMD的9000系列CPU的到来。让我们再等等。 本帖最后由 alan2350 于 2024-8-4 21:44 编辑
leixia 发表于 2024-8-4 04:10
我什么时候说过DX12是市场标准？我说的是产品质量的市场标准。无论DX12多难，DX12游戏也不会和DX11游戏 ...
就連微軟本身也經常推送有惡心Bug的Windows更新檔，這樣也沒有一個開發人員因此被炒掉(失去工作)。CrowdStrike之前推送的更新檔直接把Windows搞成BSoD(當機藍畫面)害慘了全球多家企業，結果又是沒人被炒。反正現在做開發的都是有恃無恐。
這個世代做開發人員真是幸福，做出來的東西多糟糕也不用承擔最大部份的責任，作為使用者就只能硬著頭皮去忍受一切。
QA標準也會被改變的，一開始早期推出的DX12遊戲隨機掉FPS多數人會批評，後來越來越多DX12遊戲都會隨機掉FPS之後就會讓人麻木，慢慢地變成DX12遊戲會隨機掉FPS也不多人會在乎，特別在中文玩家圈太多人都是「只要遊戲能玩到通關就其他問題都不算是問題」這種會寵壞遊戲開發人員的心態。(微軟更狠直接連QA部門都解散掉了)
我知道是惡心的商業問題，微軟為了幹掉還夠用的Win7/8迫使其他人改用Win10就搞出DX12，說到底DX12就是微軟和遊戲開發廠商之間的給面子派對。
總之我就是討厭不讓人去選要開DX11模式還是DX12模式的遊戲，我是買遊戲的不是賣遊戲的，我當然是消費者本位思考方式，我沒有需要優先關心廠商之間的利益，我優先關心的是自己的遊玩體驗。
當我說到「表現差了甚至翻車」你就忽略表現差就只針對翻車這點，這樣說下去沒意思。
我說「多數人 隱惡揚善」是在說那些遊戲開發人員，用了DX12又能用得好就在宣傳/介紹時特別強調是用了DX12才能把遊戲畫質做得多好或者能穩定上高FPS，相反用不好DX12就完全不想提畫質和流暢度。看4字詞語不要只流於字面理解。
表現差但還未翻車就當然不會引起大部份人注意。 alan2350 发表于 2024-8-4 19:45
就連微軟本身也經常推送有惡心Bug的Windows更新檔，這樣也沒有一個開發人員因此被炒掉(失去工作)。CrowdSt ...
为什么非要抱怨一些没必要抱怨的事情？市场环境决定工作容错率，垄断型企业容错率自然就高，因为没有替代品，微软和CrowStrike就属于这一类
消费者角度来讲，商品不满意那就售后、差评、退款，消费者为什么要那么在意游戏有没有DX11模式呢，不满意退了换个你满意的游戏玩不好吗。而为什么很多优化不尽如人意的游戏会被玩家接受，因为优化只是游戏品质的一部分不是全部，不是玩家默许了游戏的优化问题，而是游戏受众的整体满意度达标了，那有点优化问题也只是瑕不掩瑜。另外像我之前说的，因为互联网的发展和游戏成本的提高，现在游戏的整体首发优化标准比过去低了，是互联网给了游戏厂商“收费公测”的机会，你把问题归结到DX12/Vulkan太过片面了，而且“收费公测”这种状况也是有弊有利的，我不多讨论，现今真正的问题是厂商和平台需要更先进的售后和评价机制
我省略一点只说了翻车两个字但我重点是翻车吗？我都算你举了3个游戏，P3R是你所谓的表现差不是翻车吧，我重点是“少数多数”，你说DX12表现好的是“少数”，那你就拿事实根据证明表现差的超过5成啊。商家推广自己产品“隐恶扬善”不是废话吗？不是我曲解你的意思，是你逻辑表达有问题，把一个再常识不过的东西说的多稀奇似的还怪别人误会你？
越来越多DX12游戏掉帧的问题被忽略了？根据呢？你把统计数据拿出来，然后再对比以前有多少麻木的、现在的有多少。中文圈子太多人不在乎游戏优化了？你在搞笑吗？你知不知道老头环DLC在华语地区评价最低，就是因为华人玩家抱怨优化差的比例最高。别说平台用户评价，各个游戏发售时，这个论坛里每个板块逛逛你也能看出来大家都在乎优化啊。你说我这样说下去没意思，你各种缺乏根据纯靠揣测的发言说下去就有意思了？
本帖最后由 alan2350 于 2024-8-5 21:35 编辑
leixia 发表于 2024-8-5 02:40
为什么非要抱怨一些没必要抱怨的事情？市场环境决定工作容错率，垄断型企业容错率自然就高，因为没有替 ...
我不會接受店大欺客和積非成是的現像。
遊戲的故事內容也是無可替代，任何人不喜歡某公司的某某遊戲做得不好也不能自己隨便拿某某遊戲的資源檔去重新製作拿去賣，不能賣錢就沒有幾個人願意去做。
付錢買遊戲的人本來就不應被當作在遊戲開發廠商打工的人被迫去做付費測試員，玩家做了遊戲開發廠商員工的工作就等如遊戲開發廠商欠了玩家，迫客人做付費測試員本來就是離譜的事。
以前的人做生意老實(沒有策略性報銷設計、有不足之處不怕直說)，現在的人不老實就是現在的人不對，我對商業道德的標準沒有改變過。
虛幻引擎4和Unity引擎本身的根基部份都是為DX11/OpenGL而設，改用DX12/Vulkan就要費力去做好最佳化可是現在多數開發組都懶得做最佳化，虛幻引擎5還沒有完全砍掉重練也只是做到相比虛幻引擎4不用那麼費力去做最佳化(還是要做)。還有一些祖傳引擎也是這樣。
虛幻引擎4 沒有做好DX12最佳化的遊戲超過150個我算150個、虛幻引擎5超過40個算40個、Unity引擎算20個、Square Enix用於移植王國之心合集舊作的Axa引擎算5個、頑皮狗自家引擎有2個、Atlus旗下P-Studio祖傳引擎有2個女神異聞錄舊作、暗恥的Katana Engine引擎有2個、Ubisoft做單機遊戲常用的Anvil引擎有6個、FromSoftware祖傳引擎有2個、Visual Concepts祖傳引擎有2個、Rebellion Developments祖傳引擎算6個、Codemasters祖傳引擎EGO算8個，
加起來有243個這也不是小數目(扣除實際用DX11開發人員在商店頁面寫錯用DX12的，DX12遊戲至今也不超過480個，pcgamingwiki那裡是寫468個DX12遊戲，用虛幻引擎4和Unity引擎或者祖傳引擎又不做DX12最佳化的DX12遊戲還會繼續增加。沒有把那些小型工作室外包移植用祖傳引擎算進去了，要計算的話會有更多技術爛的DX12遊戲。
中文玩家圈不是只有3大媽的論壇，中文除了簡體還有繁體存在。在Elden Ring的Steam商店評價區相比起主要批評最佳化的負評 更多的是主要批評遊戲/DLC內容太少或者某些機制還要再改良的負評。 alan2350 发表于 2024-8-5 15:07
我不會接受店大欺客和積非成是的現像。
遊戲的故事內容也是無可替代，任何人不喜歡某公司的某某遊戲做得 ...
谁被迫给厂商做付费测试了？你不满意不能退吗？你退了还付个毛线费啊，硬把自愿掰成被迫
而且什么叫玩家做了游戏开发员的工作？你是没上过班还是没买过游戏以外的东西？正常的商品买卖关系都搞不清楚？游戏根据玩家反馈更新是一种售后服务，玩家只参与了售后，怎么到你眼里就变成参与参与开发了？
说以前的人做生意老实又有什么根据？从古自今商人卖你东西都只是为了赚你的钱，规则允许内不择手段一直都很常见。商业风气没什么老不老实，只有规则约束的松紧，所谓的商业道德标准是基于法规标准的。比如香烟能是正常商品只是因为当年的法规不健全，你看现在法规健全之后再出一个这种商品有多难。像我之前说过的，游戏厂商和平台需要更先进的售后和评价机制，或者说要有更多更合理的规则约束才能进一步提高消费体验。另外游戏产业现状根本没多糟糕，一般人平时消费花冤枉钱的地方少吗，游戏算物有所值比例相当高的商品了，如果对你来说比游戏更有性价比的消遣方式很多，那你不可能在这跟我讨论游戏API这么无聊的事情
什么叫算多少个？你算243个的标准是什么？你说这么多游戏DX12优化差，得说明白都差在哪了，得拿出证据证明啊，空口说谁不会。而当你说出“虚幻引擎5超过40算40个”其实就已经说明你在空口无凭地胡诌了，不然请告诉我用nanite的游戏你怎么对比出DX12优化差的。还是说你觉得游戏性能表现不好那问题就一定在API？按这个标准DX11也一样，我玩过的DX11游戏有几十个，多数在当年i7加70甚至80级别显卡的配置下1080p稳定不了60fps（不算2D游戏）
中国玩家对法环DLC优化差评确实不只是因为优化，但你自己去看steam简中地区提及优化/性能问题的差评是不是比别的地区多。而且是你说的中文圈子大多数人不太在乎游戏优化，steam是最大的PC游戏平台、3大妈是你在拼命和我证明你懂王的论坛，两个地方都不支持你大多数人的说法而已。我不懂繁中圈子不用和我提，不过中文圈子里简中比例多大心理没数吗？你觉得繁中圈子像你说的那样，那你去繁中圈子找认同，别在简中圈子里喋喋不休
不想和你多废话了，说得越多你胡诌得越离谱。我和你提draw calls，你乱编理论应付我，合着你5年debug研究经验都不用监测draw calls，我就呵呵了。你自己说的DX12应该超过DX11画质天花板，然后还好意思说大家都知道draw calls怎么回事，没本事充大头是感同身受么。我都特别提到了移植和着色器编译，你一点反应都没有，预载懂不懂。我让你拿出你“大多数”和“越来越多”理论的根据，你给我来个掐指一算，你可真权威啊，能举出公司名引擎名可真厉害。麻烦别再在我这找认同了，我何德何能非要我理解你
本帖最后由 alan2350 于 2024-8-6 13:34 编辑
leixia 发表于 2024-8-6 04:47
谁被迫给厂商做付费测试了？你不满意不能退吗？你退了还付个毛线费啊，硬把自愿掰成被迫
而且什么叫玩家 ...
遊戲開發廠商的員工除了開發團隊成員還有QA團隊成員、宣佈部的公關人員、法務部律師團等，本來發掘首批遊戲Bug的應該是QA團隊的人要做的，也是該由他們向開發團隊的人匯報，現在玩家變成做了QA團隊原本要做的工作，這已經變相替遊戲開發廠商工作了。廠商故意不做QA工作讓玩家變相要做測試員的工作就等同迫了玩家。
既然微軟愛說DX12可以讓硬體有更好的發揮空間，那麼遊戲只要開了DX11模式比DX12模式更穩或者更高FPS，我就會算遊戲是做不好DX12最佳化的。
你也不妨說一下為甚麼DX12模式表現不如DX11模式的時候也可以叫做有做好DX12最佳化？
我用近年的硬體玩遊戲說近年的遊戲做不好最佳化，把DX12模式跟DX11模式放在一起比較，發現DX12模式顯得不如DX11模式。你拿主要是用多年前的硬體玩當年的DX11遊戲的經驗來說，這也不會合理化DX12模式表現不如DX11模式的問題。
我在說framepacing問題(持續影響)引致掉FPS，你就拿shader compilation(短暫影響)來說試圖合理化掉FPS，有framepacing問題的情況下就算編譯好shader cache之後都照樣會掉FPS。
你會對原生PC版遊戲的最佳化有一定要求，對移植上PC那些遊戲的最佳化卻不是同樣的要求，這樣雙標了。
既然作為工作就要做到專業的水準，那麼不管是否原生PC的遊戲都應該用同樣的要求，不是因為遊戲後來移植上PC的就可以趁機不用心做最佳化反過來要求玩家將就忍受。
我前面說243個做不好DX12最佳化遊戲已經扣除了那些DX12模式跟DX11模式沒有明顯分別的以及還未推出的，難道你想把那些都算上？
你想為那些廠商/移植團隊的惡心行為辯護隨便你高興就好。 146K 默认用，屁事没有，甚至还拿单塔散热用:lol:lol:lol 。坏了就售后，不坏就接着用。 alan2350 发表于 2024-8-6 06:23
遊戲開發廠商的員工除了開發團隊成員還有QA團隊成員、宣佈部的公關人員、法務部律師團等，本來發掘首批遊 ...
敢不敢正面回复我的问题，你就会掰掰掰吗？就你知道QA了？你走路你就是路的QA？你住房子你就是房子的QA？你家水管子坏了你就成水管子的QA了？水管子公司应该给你发工资？有点常识行不行？我前面已经举出一堆游戏DX12性能表现不比DX11差，全都能找到视频证据，事实就是DX12优化没问题的游戏有很多，你怎么嘴硬也改变不了事实。你又知道frame pacing了？是不是好不容易想起个词非要硬塞？帧率波动一定是API的锅？你不还是把性能表现问题和API应用问题划等号了吗？还嘴硬243个，那请拿出证据证明有243个游戏DX12优化有问题，懂不懂什么叫证明、什么叫根据？你掐指一算不叫根据懂吗？谁和你用shader compilation试图合理化FPS drop了？比如你说的FromSoft你算2个，算上法环了吧，那你告诉我，法环那个破引擎做无缝世界用DX11就能避开实时着色器编译吗？我什么时候说移植游戏要求不同了？我是变相问你，你怎么抛开着色器预载衡量只有DX12的移植游戏的API优化问题？我又什么时候为厂商辩护了？你的论点缺乏根据，我要你拿出事实证据就是为厂商辩护？就好比你工作失误了你老板批评你没问题，但你走在大街上突然来了你不认识的人，劈头盖脸骂你一饨，是不是也没问题？以上，请少再断章取义，你要不能正面回答就请闭嘴
安娜柯波拉 发表于 2024-8-6 11:16
146K 默认用，屁事没有，甚至还拿单塔散热用 。坏了就售后，不坏就接着用。 ...
至今翻车只有i7 i9，i5还都没事
13600KF也有翻的~ 硬件厂商近年来的确有一些问题让玩家担忧，特别是涉及到质量和稳定性的问题，不过从另一方面来看，这可能也促使厂商提高质量。希望未来能有更多改进。感谢分享信息。
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