-琥珀 发表于 2023-4-12 23:20

一个关于马匹能力的问题

本帖最后由 -琥珀 于 2023-4-12 23:22 编辑

当一匹马可以获得上位技能和增加一个下位技能，哪个更划算？
我有一匹马，可以获坂越え的上位技能タフランナー也可以获得春竞马，哪个更好？是增加技能对能力提升更大还是获得上位技能更大？

wanner 发表于 2023-4-12 23:45

赛马技能的取得决定于你给它的未来规划，这代技能对比赛有很大的加成，希望大家慎重选择！

追·尋 发表于 2023-4-13 00:48

我很好奇怎么才会出现上位特性和新特性2选1的情况，上位特性同时能从比赛和史实调教中获取，而下位特性只能靠跑比赛。难道说你还存档分别跑了两场比赛出现了不同的结果吗。

leontinrc 发表于 2023-4-13 01:19

追·尋 发表于 2023-4-13 00:48
我很好奇怎么才会出现上位特性和新特性2选1的情况，上位特性同时能从比赛和史实调教中获取，而下位特性只能 ...

搞不好是十一十二月，馬匹年底即將退役，只剩下最後一次史實訓練機會，卻正好這兩個技能都只差一次訓練就能入手了。

adamstang 发表于 2023-4-13 01:30

番号        特性名        種類        発動条件        効果        備考/進化条件史実調教
1        大舞台        通常        ＧⅠレース        能力プラス補正(大)       
2        晴れ舞台        上位        ＧⅠレース        能力プラス補正(特大)        大歓声シミュレーション
3        ＧⅡ大将        通常        ＧⅡレース        能力プラス補正(大)       
4        ＧⅡの守護者        上位        ＧⅡレース        能力プラス補正(特大)        マムシ団子
5        交流重賞巧者        通常        地方の交流重賞        能力プラス補正(中)       
6        交流重賞ハンター        上位        地方の交流重賞        能力プラス補正(大)       
7        ローカル        通常        ローカル開催        能力プラス補正(中)       
8        全国行脚        上位        ローカル開催        能力プラス補正(大)        角馬場調教
9        海外遠征        通常        海外遠征時        能力のロスを軽減       
10        海外雄飛        上位        海外遠征時        能力のロスをさらに軽減        海外遠征現地追い
11        根幹距離        通常        1200/1600/2000/2400/3000m        ランダムで能力プラス補正(中)       
12        根幹の鬼        上位        1200/1600/2000/2400/3000m        ランダムで能力プラス補正(大)        ウッドチップ追い
13        非根幹距離        通常        1200/1600/2000/2400/3000m以外        ランダムで能力プラス補正(中)       
14        非根幹の鬼        上位        1200/1600/2000/2400/3000m以外        ランダムで能力プラス補正(大)       
15        超長距離        通常        3000m以上のレース        能力プラス補正(中)       
16        長距離砲        上位        3000m以上のレース        能力プラス補正(大)        障害調教
17        鉄砲        通常        休み明け        能力プラス補正(小)       
18        狙い撃ち        上位        休み明け        能力プラス補正(中)        プール
19        叩き良化        通常        休み明け初戦、２戦目の後        ランダムで調子上昇       
20        右肩上がり        上位        休み明け初戦、２戦目の後        ランダムで調子上昇        森林馬道傾斜運動
21        乾坤一擲        通常        ＧⅠレース        ランダムで能力プラス補正(大)       
22        渾身の激走        上位        ＧⅠレース        ランダムで能力プラス補正(特大)        坂路調教のさきがけ
23        大駆け        通常        ４番人気以降        ランダムで能力プラス補正(大)       
24        大番狂わせ        上位        ４番人気以降        ランダムで能力プラス補正(特大)        森林馬道
25        タフネス        通常        レース後        疲労軽減(小)/育成度上昇(小)       
26        超回復        上位        レース後        疲労軽減(中)/育成度上昇(中)        水中トレッドミル
27        牡馬混合        通常        牝馬のみ牡牝混合ＧⅠレース        能力プラス補正(中)       
28        女王君臨        上位        牝馬のみ牡牝混合ＧⅠレース        能力プラス補正(大)       
29        軽ハンデ        通常        ハンデ戦で軽ハンデ        能力プラス補正(大)       
30        魅惑の軽斤量        上位        ハンデ戦で軽ハンデ        能力プラス補正(特大)       
31        スタート        通常        レーススタート時        スタートが得意になる       
32        ロケットスタート        上位        レーススタート時        スタートがさらに得意になる        ゲート練習
33        高速逃げ        通常        大逃げ、逃げ        能力プラス補正(中)       
34        神速逃げ        上位        大逃げ、逃げ        能力プラス補正(大)       
35        二の脚        通常        先行        能力プラス補正(中)       
36        横綱相撲        上位        先行        能力プラス補正(大)        シンザン鉄
37        直一気        通常        差し、追込        能力プラス補正(中)       
38        鬼脚        上位        差し、追込        能力プラス補正(大)        接着装蹄
39        強心臓        通常        距離適性の上限以上のレース        ランダムで能力プラス補正(小)       
40        鋼の心臓        上位        距離適性の上限以上のレース        ランダムで能力プラス補正(中)        坂路当週スパルタ仕上げ
41        距離短縮        通常        前走（５着以下）より200m以上        能力プラス補正(中)       
                        短い距離のレース               
42        短縮一変        上位        前走（５着以下）より200m以上        能力プラス補正(大)        整体治療
                        短い距離のレース               
43        距離延長        通常        前走（５着以下）より200m以上        能力プラス補正(中)       
                        長い距離のレース               
44        延長一変        上位        前走（５着以下）より200m以上        能力プラス補正(大)        最先端機械治療
                        長い距離のレース               
45        完全燃焼        通常        休み明け        能力プラス補正(中)/       
                                ランダムでレース後疲労上昇(小)       
46        全身全霊        上位        休み明け        能力プラス補正(大)/        調教鉄
                                ランダムでレース後疲労上昇(中)       
47        学習能力        通常        近４走以内に同じ競馬場の重賞勝利        能力プラス補正(中)/       
                                ランダムでレース後育成度上昇(小)       
48        勝利の再現        上位        近４走以内に同じ競馬場の重賞勝利        能力プラス補正(大)/        馬なり集団調教
                                ランダムでレース後育成度上昇(中)       
49        春競馬        通常        春のレース        能力プラス補正(小)       
50        春満開        上位        春のレース        能力プラス補正(中)        音楽鑑賞
51        夏競馬        通常        夏のレース        能力プラス補正(小)       
52        夏馬        上位        夏のレース        能力プラス補正(中)        ポリトラック当週追い
53        秋競馬        通常        秋のレース        能力プラス補正(小)       
54        秋の嵐        上位        秋のレース        能力プラス補正(中)        フィードマン
55        冬競馬        通常        秋のレース        能力プラス補正(小)       
56        冬将軍        上位        冬のレース        能力プラス補正(中)        ポリトラック当週仕上げ
57        東京巧者        通常        東京競馬場        能力プラス補正(小)       
58        府中の申し子        上位        東京競馬場        能力プラス補正(中)       
59        中山巧者        通常        中山競馬場        能力プラス補正(小)       
60        中山の申し子        上位        中山競馬場        能力プラス補正(中)        スクーリング
61        京都巧者        通常        京都競馬場        能力プラス補正(小)       
62        淀の申し子        上位        京都競馬場        能力プラス補正(中)       
63        阪神巧者        通常        阪神競馬場        能力プラス補正(小)       
64        仁川の申し子        上位        阪神競馬場        能力プラス補正(中)       
65        坂越え        通常        最後の直線に坂のある競馬場        ランダムで能力プラス補正(中)       
66        タフランナー        上位        最後の直線に坂のある競馬場        ランダムで能力プラス補正(大)        坂路縦列調教
67        平坦巧者        通常        最後の直線に坂のない競馬場        ランダムで能力プラス補正(中)       
68        フラットランナー        上位        最後の直線に坂のない競馬場        ランダムで能力プラス補正(大)        ５ハロン追い
69        行きっぷり        通常        距離適性の下限以下のレース        ランダムで能力プラス補正(小)       
70        前進気勢        上位        距離適性の下限以下のレース        ランダムで能力プラス補正(中)        坂路セパレート追い
71        一人旅        通常        大逃げ        能力プラス補正(小)/       
                                最後まで粘りやすくなる       
72        唯我独尊        上位        大逃げ        能力プラス補正(中)/       
                                最後までさらに粘りやすくなる       
73        ペースメイク        通常        溜め逃げ(ペース・位置取り不問)        能力プラス補正(小)       
74        レースメイク        上位        溜め逃げ(ペース・位置取り不問)        能力プラス補正(中)       
75        最短距離        通常        イン狙い        能力プラス補正(小)       
76        インベタ張り付き        上位        イン狙い        能力プラス補正(中)       
77        ロングスパート        通常        まくり(ペース不問)        能力プラス補正(小)       
78        ひとまくり        上位        まくり(ペース不問)        能力プラス補正(中)       
79        決め打ち        通常        最後方強襲(ペース・位置取り不問)        能力プラス補正(小)       
80        丁半博打        上位        最後方強襲(ペース・位置取り不問)        能力プラス補正(中)       
81        香港巧者        通常        香港のシャティン競馬場        能力プラス補正(中)       
82        香港マイスター        上位        香港のシャティン競馬場        能力プラス補正(大)       
83        ドバイ巧者        通常        ドバイのメイダン競馬場        能力プラス補正(中)       
84        ドバイマイスター        上位        ドバイのメイダン競馬場        能力プラス補正(大)       
85        ロンシャン巧者        通常        フランスのパリロンシャン競馬場        能力プラス補正(中)       
86        ロンシャンマイスター        上位        フランスのパリロンシャン競馬場        能力プラス補正(大)       
87        スプリントギア        通常        1400m以下のレース        ランダムで序盤から道中で加速(中)       
88        激流チェイス        上位        1400m以下のレース        ランダムで序盤から道中で加速(大)       
89        スプリントターボ        通常        1400m以下のレース        ランダムで仕掛けどころで加速(中)       
90        光速スパート        上位        1400m以下のレース        ランダムで仕掛けどころで加速(大)       
91        マイルギア        通常        1401～1800mのレース        ランダムで序盤から道中で加速(中)       
92        勇猛邁進        上位        1401～1800mのレース        ランダムで序盤から道中で加速(大)        フォーポイント
93        マイルターボ        通常        1401～1800mのレース        ランダムで仕掛けどころで加速(中)       
94        疾風迅雷        上位        1401～1800mのレース        ランダムで仕掛けどころで加速(大)       
95        クラシックギア        通常        1801～2400mのレース        ランダムで序盤から道中で加速(中)       
96        王者の行軍        上位        1801～2400mのレース        ランダムで序盤から道中で加速(大)        エリート集団調教
97        クラシックターボ        通常        1801～2400mのレース        ランダムで仕掛けどころで加速(中)       
98        王者の進撃        上位        1801～2400mのレース        ランダムで仕掛けどころで加速(大)        馬術式調教
99        長距離ギア        通常        2401m以上のレース        ランダムで序盤から道中で加速(中)       
100        長駆追走        上位        2401m以上のレース        ランダムで序盤から道中で加速(大)        実践障害飛越
101        長距離ターボ        通常        2401m以上のレース        ランダムで仕掛けどころで加速(中)       
102        長駆突入        上位        2401m以上のレース        ランダムで仕掛けどころで加速(大)       
103        アスコット巧者        通常        イギリスのアスコット競馬場        能力プラス補正(中)       
104        アスコットマイスター        上位        イギリスのアスコット競馬場        能力プラス補正(大)       

-琥珀 发表于 2023-4-13 08:57

追·尋 发表于 2023-4-13 00:48
我很好奇怎么才会出现上位特性和新特性2选1的情况，上位特性同时能从比赛和史实调教中获取，而下位特性只能 ...

是同一场比赛不同的跑法获得的能力不同

-琥珀 发表于 2023-4-13 09:02

leontinrc 发表于 2023-4-13 01:19
搞不好是十一十二月，馬匹年底即將退役，只剩下最後一次史實訓練機會，卻正好這兩個技能都只差一次訓練就 ...

都不是，是一场G1比赛，因为想看看4月一周的小马能力，重复比赛，换着跑法试了一下，结果不同跑法有不同技能。

-琥珀 发表于 2023-4-13 09:04

都没人能回答问题吗？我问的是扩展技能数量，还是增强技能质量的选择。

上酸 发表于 2023-4-13 11:18

看以后跑什么，跑皋月德比大阪杯天春这些就春竞马

SmokeMage 发表于 2023-4-13 11:29

-琥珀 发表于 2023-4-13 09:04
都没人能回答问题吗？我问的是扩展技能数量，还是增强技能质量的选择。

别人5楼已经答得很清楚了。

春竞马只有在1/4的时节小幅加速度，虽然春天的比赛并不少，但发动条件和收益仍然都不行。
而ペースメイク可以在最后有坡道的赛场随机大幅度增加速度，对最后直道的加成肉眼都能看出来，加成幅度是很大的。同时赛道本身就只有平地和坡道两种，相当于1/2的地形生效，而且你可以主动选择去跑坡地赛道，发动条件和收益明显好很多。缺点只是随机加速度不稳定罢了，但比春竞马这种货不知道强到哪里去了。

追·尋 发表于 2023-4-13 12:45

leontinrc 发表于 2023-4-13 01:19
搞不好是十一十二月，馬匹年底即將退役，只剩下最後一次史實訓練機會，卻正好這兩個技能都只差一次訓練就 ...

通常特性是无法通过调教获得的，调教只能升级特性，所以不存在调教2选1的情况。不过楼主也解释了是不同跑法获得的技能不同。

zkjbt 发表于 2023-4-13 19:07

一般来说都是获得大舞台+1个脚质相关的技能+海外，母马再加个混合，基本上其他就可以随意

-琥珀 发表于 2023-4-13 21:04

SmokeMage 发表于 2023-4-13 11:29
别人5楼已经答得很清楚了。

春竞马只有在1/4的时节小幅加速度，虽然春天的比赛并不少，但发动条件和收益 ...

感谢解答，看来质量提升更加重要。

月弦YaS 发表于 2023-4-13 21:53

看你的目标，海外的大比赛一般是平坦居多，立本国内则是坂路居多，如果这匹马主要想跑迪拜世界杯之类的春季海外比赛，春竞马也不失为一个好选择

leontinrc 发表于 2023-4-14 12:37

-琥珀 发表于 2023-4-13 09:02
都不是，是一场G1比赛，因为想看看4月一周的小马能力，重复比赛，换着跑法试了一下，结果不同跑法有不同 ...

原來是這樣啊，那我懂了。你是碰到正好兩個都快要升級的狀況了。


因為WP系列取得特性是依照隱經驗值在計算的，就像你去看騎手要獲得某個特性是該經驗值累積到200就可以取得，直到199為止都是不存在的。
馬匹的特性取得前這個值看不到但是依然存在，但取得下位特性後可以在史實調教中看到。
在跑這場比賽前，馬匹應該正好兩個特性的經驗值都快滿了，所以根據跑法不同，取得的經驗種類不同，提升的特性也就不一樣了。


SmokeMage 发表于 2023-4-14 17:06

-琥珀 发表于 2023-4-13 21:04
感谢解答，看来质量提升更加重要。

完全不是数量跟质量的问题，上位技能其实就是强度2倍的普通技能而已，问题是这游戏的技能之间本身强度就有很大的差别。

这一作的技能非常多，但大部分都是提升速度用的，所以基本上看提升的幅度和容不容易发动就行了。比如说最王道的技能“大舞台”，香港赛马会的网站上说了，前作中这个技能的效果就是跑G1时直接+10速度，这个技能基本可以理解为赛马娘中的领域，有了它的就是主角马了。如果没有什么变化的话，本作中它的上位技能“晴れ舞台”应该能直接在跑G1时+20速度，而最强的史实马的基础速度也只有79*1.1=86.9而已。目前的经验来看，“晴れ舞台”甚至能让属性并不出众，而且两种地形适性都是单圈的悲催随机马赢下不少非顶尖的G1，强度异常夸张。

从描述来看春竞马应该只+3速，即使春天发动了效果也不强，是偏弱的技能，而坂越え是中上等级的技能，强度明显会更高。

villarreal 发表于 2023-4-14 21:21

SmokeMage 发表于 2023-4-14 17:06
完全不是数量跟质量的问题，上位技能其实就是强度2倍的普通技能而已，问题是这游戏的技能之间本身强度就 ...

大舞台速度+10是WP8的事情，WP9的时候好像就没那么多了。以前看过有测试，大概只有+4左右。实际体感在WP9里面用速度快的架空马跑赢带有大舞台但速度一般（速度73左右）的史实马也比WP8时更容易一些。至于WP10的技能大概是什么强度目前还不清楚，就看有没有人做测试了。

zkjbt 发表于 2023-4-15 17:20

理论上说10一匹马最理想的技能搭配是“大舞台+脚质技能+距离技能+上坡与否+海外+其他”

SmokeMage 发表于 2023-4-15 20:25

zkjbt 发表于 2023-4-15 17:20
理论上说10一匹马最理想的技能搭配是“大舞台+脚质技能+距离技能+上坡与否+海外+其他” ...

这一代的完全燃烧系列只需要放牧1周就能发动，而且强度仍然很高，可能优先级还要超过大舞台。

追·尋 发表于 2023-4-15 20:33

SmokeMage 发表于 2023-4-15 20:25
这一代的完全燃烧系列只需要放牧1周就能发动，而且强度仍然很高，可能优先级还要超过大舞台。
...

就说咋老是跑出来完全燃烧

zkjbt 发表于 2023-4-18 19:11

SmokeMage 发表于 2023-4-15 20:25
这一代的完全燃烧系列只需要放牧1周就能发动，而且强度仍然很高，可能优先级还要超过大舞台。
...

什么鬼！？原来是这样！？我还一直以为是跟9一样是要休息3个月以上呢。真这样的话，那好强啊……放牧1周甚至1个月又不是什么大不了的事……

-琥珀 发表于 2023-4-19 01:48

看来赛马的技能对游戏影响越来越明显了

zkjbt 发表于 2023-4-19 11:31

毕竟除非是能力碾压，不然技能才是制胜关键。

月弦YaS 发表于 2023-4-19 12:07

SmokeMage 发表于 2023-4-15 20:25
这一代的完全燃烧系列只需要放牧1周就能发动，而且强度仍然很高，可能优先级还要超过大舞台。
...

保真吗？那铁炮也是一周触发吗？

SmokeMage 发表于 2023-4-19 12:13

月弦YaS 发表于 2023-4-19 12:07
保真吗？那铁炮也是一周触发吗？

都是的。日文攻略站上也明确说了，发动条件就是“休み明け”：https://ahogame.netgamers.jp/wp10_frame.html

不过实测并不是100%发动的，可能对疲劳或调子有一定要求，但单圈疲劳也能发动，搞不明白。


zkjbt 发表于 2023-4-19 22:02

但休み明け不是指久休复出么？只1周也能算……？
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