《江湖十一》不要相信宣传，要相信玩家评分
最近有不少主播，UP主或者媒体，都在尝试介绍展示《江湖十一》这款游戏，不乏一些夸赞之词，例如超高自由度武侠游戏，创新的战斗系统，精彩的主线剧情，丰富的开放世界，直接上线完成版而不是早期测试版，像真人一样灵活运作的其他角色等等......但是，你但凡是一个经历过各类国产独立游戏，从起飞到坠毁的有着丰富吃瘪经验的玩家，你一定发现，这些危险的关键词全部集中在一个独立游戏上，简直像必死要素都快叠满了。
所以，与这些宣传完全矛盾的是，这款游戏在Steam已经低到了50%以下好评，直白的说，就是每两个购买这个游戏的人，就有一个觉得不好玩，差到了什么程度？到了必须要主动打差评的程度。
那么玩家感受和宣传之间这么大的感受落差，如何发生的，到底是游戏自己走火入魔了，还是这届玩家不行，感受不到游戏的璞玉之美？
《江湖十一》游戏界面是不好用，操作繁琐，各种目标也并不清晰，一件很简单的事情或者任务，却要你用过度的操作去实现完成。而且这些事情和任务，是无可回避的。游戏目前优化的程度欠佳，硬件再好，操作也偶有卡顿感。
但是，这些问题，根本不会让任何一个游戏失败，也不会让他的好评低到50%都不到的程度。
甚至这些问题，在很多独立游戏，或者小开发团队的作品中普遍存在。只要玩法经得住考验，游戏本身核心基础过硬，这些问题都可以后续逐渐改善，甚至玩家可以容忍。
《江湖十一》真正的致命的问题，是在于犯了两个底层级的重大失误：
1、做重策略战斗的核心玩法，居然冒险“去掉血量”，改变这种始祖基础层级的设定，以此作为创新点，最后从实现效果和体验来说，创新失败了。
2、做武侠江湖梦的主题，却在主角定位和剧情叙事上出问题。
第一个问题最致命。做游戏设计做创新有这么一个说法，就跟医生动手术一样，越是经验丰富，手段高超的医生，越是小心谨慎，切个阑尾都要步步为营。反而初出茅庐，不识深浅的，说不定想要直接整点精彩的大手术试试，一发冲天。
血量这种东西，在几乎超过90%的游戏中，都作为胜负的标杆的第一属性存在，更何况这是一款重策略战斗的游戏。
我看过《江湖十一》的制作人有一个说法：因为在他的理解和思考中，武侠的战斗和对招，血量这种设定根本就不适合。
这时候我已经感觉，他头上顶了个大大的“危”！在真正玩了这个游戏之后，我非常确认，他这一刀下去，大动脉开始飙血了。
去掉血量，面对的第一个问题，就是你的胜负的标杆尺度，用什么来替代。《江湖十一》制作者的答案是：“类似拳击的积分制”
限制总的回合数，每一回合比大小，大的人积一分，小的人没有分，如果某一回合实现了技术KO，那就直接取胜。
乍一看，问题不大，其实已经开始出状况了，第一个遗留的问题出现了：“比大小积1分”这种东西，如何体现核心战斗的成长感？
在那些普通游戏中，你遇到一个超级强者，除了他的模型，动作，特效这些外在表现。最典型的感知，就是他的血量更多，他的攻击力更强，他的防御力更高，他的行动更快，他的各种特殊效果机制更厉害。
但是所有的东西，一定可以换算成他的更高的“有效战斗血量”，让你清清楚楚，实实在在的在战斗中体验认知到，他真的很强，比之前的敌人都强得多。
通俗点说，你一个超级大招过去，超级强者防御了多少伤害，反弹了多少伤害，承受了多少伤害，这些都是明确清晰的数字。
现在有一个积分制的超级强者站在你面前，剧情告诉你他很强。但是实际上，他还是和之前的新手村山贼一样，累计丢多少分也会输，一个技术KO就挂掉。至于他为什么强，因为我们有一套复杂的计算方式，你很难从他手上得到与山贼相同的这几分。
这样的感受其实根本不能完全成功取代血量的成长的体验。
然后是积分制遗留的第二个问题，双方交手，如果是在伯仲之间，应该是五五开。我们武侠对杀，可能你一个降龙十八掌，我一个野球拳，我们都得受伤害，我们都能造成伤害，我们在你死我活之间奋战，争斗那一线胜负。
积分制不是这样的，积分制你一个降龙十八掌经过复杂的计算，本回合没有分，零分，你乔峰不服？不服也得憋着。
你哪怕到了武学巅峰，打一个弱鸡山贼，也不是一刀就没，还是要老老实实积分，或者等到技术KO的那一回合。山贼说：管你武功盖世，我的底线是三刀，至少三刀。
你确定这样很爽？
某种程度上，武侠中的战斗，从来都不是什么比大小积分制，反而更像血量制的。
比大小积分制遗留的第三个问题，就是强打弱很容易滚雪球，弱打强很难越阶战胜。如果你的敌人无论是属性还是武功确实高于你，再怎么复杂的组合和计算，只要他不抽风不瞎打，只要算法不是乱随机，他比大小的能力就是比你强。
你可能有创意要打他的破绽，要打落他的兵器，但是你的想法很美好，现实很骨感，经过复杂的计算后你是小，并没有任何卵用。
比大小积分制遗留的第四个问题，就是你那一堆决定谁大，谁小的复杂机制，对绝大多数玩家根本是个黑盒子，他根本不知道具体怎么运作的。
在血量制游戏中，他的每一次决策和选择，都应该有直观且明显的效果作为对应。
顺序根本搞反了，丰富复杂的不应该只是得出结果的计算过程，丰富复杂的应该是选择的结果和反馈。
这里又冒出来第五个问题，积分制的战斗时长基本恒定，打强者打弱者差别拉不开。但是普通的血量制游戏中，超级强者的战斗时长明显高于普通敌人，甚至达到几倍。更长的战斗时长，带来更多的表演，有更多的危机要解决，更多的道具消耗，更多的能量消耗，确确实实让你认知到苦战强者这一感觉。
综上所述，我们不在这里举更多问题了。
把血量这个机制从战斗底层替换掉之后，必须解决的问题层出不穷。
所以为什么经验丰富的制作者，他宁愿去别的很多地方做创新做特色，也不愿意到血量这么一个底层机制上做创新？
是他们故步自封吗，是他们不愿意创新吗，都不一定，而是血量这个基础层级的机制，它好用实在，它历经考验，它从来不妨碍阻碍你去别的任何地方做创新。
那么多第一流的游戏，用血量这个基础底层，妨碍他们做世界第一流的创新游戏了吗？
但是你哪怕对血量做一点点的修改，比如你的创新是血量不是一个整体血量，而是按照身体部位单独血量，你都要准备好迎接改变带来的一大堆问题。
更不要说，你直接超勇的说：我完全不要血量，我就要别的。
第二个重大失误，主角定位和剧情叙事。
所有武侠江湖主题，其本质是成人童话。或许你会听到某些武侠爱好者，对你说他哪怕在一个江湖中，愿意只做一个闲云野鹤，一个无名小卒，其实这也只是一种表面需求，那是他享受了各种牛逼之后的谦虚呢。你真信了你就完了。
武侠小说也好，武侠电影也好，武侠游戏也好，最受欢迎，最被喜爱的，一定不是主角碌碌无为，普普通通，弱弱围观。一定是主角要奇遇连连，要直接或者间接的成长变强，要参与各种江湖大事，要力挽狂澜，要豪气干云......
哪怕是如金庸古龙这样的高手作者，他们的作品类型多样，极少数有用旁观视角去展开剧情的，例如古龙的《楚留香新传之午夜兰花》，原来的主角楚留香已经不作为主角亲自出场历险，而是用旁观人，第三方围观来体现。
还有金庸的短篇小说《越女剑》，基本不以剑法出神入化的阿青作为主角来历练，而是以其他人来旁观体现。
但是谁都知道，这两个作品，无论是销量和知名度，还是角色和剧情受欢迎的程度，都远远不如其他相对更加正统的作品。
说这么多废话，无非是想告诉大家一个事实，喜欢武侠，江湖主题的玩家，天然的就喜欢主角和奇遇和美人和冒险。所以当我听有些媒体说，《江湖十一》本身的主角，就是个初入江湖的小菜鸟，谁都不认识你，武功又低微。所以，主角只能作为旁观者经历这些江湖大事，是正常的。
我听到这里，简直笑出了猪叫声。
武侠江湖主题，你突然如此严肃认真讲求所谓现实逻辑，非要跟梦想和成人童话反着来是吧。照你这么说，经典传世的武侠小说全得玩完，《天龙八部》里段誉一个文弱书生，独自外出历险，开场就出来对别人门派比武指手画脚，没有恰好遇到钟灵救你，还不得直接被人给寄了。这样倒是非常真实现实了，这样的《天龙八部》你看吗？你买吗？你退款吗？
我们可以再看看之前的《侠隐阁》，你主角无论怎么辛苦养成，武功再怎么搭配厉害。到了最后第三年的该享受丰收成果的季节，反而被各种打脸。关键战斗明明打的赢的也没意义，该是剧情要寄的人，强行让你救不了，学院两位大佬强行二极管，你甚至也影响不了多少，拉扯不动。
就这样都被广大玩家说：受不了受不了。想想你的主角如果更现实，如果只是《侠隐阁》普通学员路人甲，每次大事你都围观，你不参与，自有其他关键角色去推动剧情。你苦练三年，实力连主角的关键队友都算不上，重大决策与你基本无关。女主角们与你是友善了解，感谢你的帮助。或者女主角们用一种程序化的统一对话和逻辑接受你的追求。
你难道不会直接掀桌子啊。
也许听到这里有人要抬杠了，做游戏别人想怎么做就怎么做，还能犯错了，你凭什么说什么对什么错。那么这里回答一下，只要是商业化的要卖钱的游戏，一定在每个设计点上，一定有对错，一定有优劣，一定有取舍。
你做游戏当然你说了算，玩家也一定会用销量和舆论来给你最终极，最实在的反馈。
至于有些说什么：是这届玩家不行，不够耐心，过于浮躁，区区几个小时是体验不到某某游戏的乐趣和深度的。我想回答的只有一句话，别人几个小时都体验不到你的游戏的乐趣和深度，请问你这游戏是个深不见底的坑吗？请问玩家花钱买了游戏是来上班做科研的吗，需要长时间的深度研究才能出成果？
真正优秀的游戏，别说几个小时了，刚进去就能带动你的情绪，吸引你的注意力，让你沉浸其中。综上所述，因为《江湖十一》这款游戏，在我个人看来，问题要么在核心战斗的根基，要么是需要大量工作的剧情叙事。根本不可能轻易改得了。所以我个人建议你这一次无视宣传的美好愿景，选择相信Steam的不到50%好评的评分，相忘于江湖吧。
感谢分享 彩~~~~~~~~~~ 说得好，我要在三分钟内看到steam上的同款差评，不然我就偷了 这个猜拳最大的影响 是不能以小博大， 而且很多武功 连招基本就一个特效 提升数值，但回合制打起来和血量没区别。想做新机制 但其实和以前的机制没区别。 朋友 你这个，太狠了。我还在观望， 看了不少主播玩，确实不行，想搞点创新，结果还是抄袭 有理有据 正是我想说的 说得对 战斗和剧情是最大的硬伤 其他还有小问题很多 发在贴吧吧 那里人多 希望游戏策划制作的大爷们能认真看看，有些反思，而不是在自己的小黑屋里一条道走到黑 赞！希望让那些制作人看看，让他们清醒清醒，不要一味的闭门造车了！ 就像楼主说的..一个精通降龙十八掌的大侠打一个刚刚学武当长拳的菜鸟..还要打很久..拳风都能把对方震飞了.. chen1584677 发表于 2023-1-13 09:13
朋友 你这个，太狠了。我还在观望， 看了不少主播玩，确实不行，想搞点创新，结果还是抄袭 ...
也不算抄袭，只是单纯自我高潮加上垃圾剧本
喜欢就玩，不欢喜就退款。客观一点就好。60块的东西，一包烟的事。游戏打斗有些复杂，需要多研究，比较不是快餐游戏。剧情比较正常，没啥突出的，主要没有加入门派和自创门派等自由度，就一散人闯江湖，玩家职业也只有一个，把可玩性降低很多。其实把沙盒模式做的像太阁立志一样给个最终的结局任务，比如一统江湖或者坐上皇位等等。 说白了就想抄 D&D的机制，但这个机制本来就被喷死了。 游戏不是桌游！ 这是抄都抄不明白
分析的很透彻，点个赞。这个放弃血条的设定，太智障了！ guestjuest 发表于 2023-1-13 10:33
喜欢就玩，不欢喜就退款。客观一点就好。60块的东西，一包烟的事。游戏打斗有些复杂，需要多研究，比较不是 ...
1、如果所有游戏都是一包烟，两包烟的事情。那么3DM为什么存在和发展起来的呢？2、你不会不知道3DM是个什么样的论坛吧？
3、你为什么会注册3DM呢？一个游戏一包烟而已，还要浪费时间注册3DM？
4、最烦这种在学习论坛ZB的人了！
说得好，这个游戏最大的问题还不是剧情，剧情那个破玩意直接出沙盒模式就行
关键是把血量和防御力这种最基础的玩意给弄没了，没有了这些数值，基本的衡量标准都没了 guestjuest 发表于 2023-1-13 10:33
喜欢就玩，不欢喜就退款。客观一点就好。60块的东西，一包烟的事。游戏打斗有些复杂，需要多研究，比较不是 ...
然而沙盒的前提是互动反馈至少得有，现在去掉主线，支线的互动无论你做什么npc要么是点点头，要么是看着你就没别的了，而且玩邪道杀人了无法传送，无法购买补给==，结果就是这个沙盒只能玩纯sl的关扑，划拳和无限单挑npc。那制作组还不如直接把线上pk拿出来！哦！不行的，制作组说那个是付费dlc要花钱买。 而且武功说实话，除了威力的也没啥区别，大多数特技可以花长时间进修获得（比如破绽，击伤，防御加强）。 首先说清楚老子不是这游戏的托儿。可是这游戏战斗是比大小吗？我怎么看到不少低阶战胜高阶的呢？B站上有个叫竹声声声的up主，好像打过8档赢6档的，你确定你玩清楚了这个游戏了？大部分吐槽的都是说取消血量和蓝条的，认为这是不可改变的东西，这叫思维定势。我也不是说这个游戏多好玩，只能说一般般，但应该看到人家的尝试，即便不完美，但也应尽量保持良性促进，而不是一棒子把人家打死。假如这种尝试一下子就遭来怒喷，以后还有人愿意改变红蓝条的设定吗？这种设定就真的这么科学合理吗？就这么不可替代吗？又或者其他因素也都不可改变？将来的人也就只能玩玩现在红蓝条换皮游戏？三十多年前我们玩魂斗罗的时候可是觉得挨了枪子就该直接挂掉的，后来不也是被红蓝条游戏给替代掉了吗？ 说那么多有啥意思了，就让游戏作者自嗨不就行了，反正销量和评论会教做人，目前已经降到40%了，百分百还会继续降，继续活在自己的世界里闭门造车吧 本帖最后由 1143935126 于 2023-1-13 13:10 编辑
说的太好了 确实寻思将就玩玩 结果20小时了 也没感觉什么乐趣退款失败....侠隐忍住了 这个没忍住吃亏了。
我就想着像侠客那样也行啊 经过锻炼变强的快感，结果....
连招看着舒服实际上没什么大感觉以弱胜强确实有意思 但是！是对面舒服 明显比对面强了 诶，人家就是能给你顶回来 feu406 发表于 2023-1-13 10:50
1、如果所有游戏都是一包烟，两包烟的事情。那么3DM为什么存在和发展起来的呢？2、你不会不知道3DM是个什 ...
这种学习论坛为什么不让在这个板块放学习版？论坛都能容忍，你忍不了？ 游戏很有深度，可惜架不住浮躁的玩家和无脑的跟风 但是刘岩说很好玩 说的很棒
有理有据，令人信服 我认同楼主的一个观点，我是花钱来玩游戏的，如果一个游戏我玩了两三个小时，还体验不到游戏的乐趣，那就洗洗睡了吧，我是来玩游戏，不是来搞科研的，神马浮躁的玩家体会不到游戏深度的继续搞你的科研，花钱还把自己搞的那么累，何必啊。 某些人真有意思，制作组怎么可能跑3DM论坛里看评论，如果楼主有想法去steam讨论区发，这发出来只有互相讨论。
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